Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

Scar> просто охрененно большая плоскость. Как тут не светить?
А это как раз и не должно светить, зеркало же переотражающее не в направлении прихода луча.

LtRum>> Рейлгана да, пока нет, зато есть 2 155мм дальнобойные АУ.
Vyacheslav.> И толку от Них?

Они обеспечивают поражение береговых целей на дальности более 100км и имеют большой боезапас. Собственно это одна из основных задач ДДикса.

LtRum>> ПВО там никак не хуже, чем на Тиках и Берках - SM-6.
Vyacheslav.> Нет, для них нет радара и он несёт только Си спэрроу
А вот это уже неправда. РЛС SPY-3 функционально идентична SPY-1 и АРАR, которые позволяют использовать указанные ЗУР.
SPY-4 является РЛС обнаружения на больших дальностях и фунционально идентична SMART-S на ряде европейских проектов.
Если же вгимательно рассматривать высказывание адмирала, которое вы привели, то:
1. Оно сделано в 2008 г
2. Адмирал не говорит невозможно, он говорит, что ему неизвестно будет ли доработана TSCE для управления SM. Ну это не значит, что она не была с тех пор доработана: есть достаточное количество кораблей без Иджиса, которые вполне применяют даже SM-2.


LtRum>> Это не считая АСУ техсредствами, нового БИУС и пр...
Vyacheslav.> По русски: попил.

• ввязлся в спор по предмету который плохо знаешь?
• нечего сказать по заданной теме?

Ответ прост: напиши "попил" и пусть разбирается оппонент.
Профит!

Согласен, попил как-то совсем безумно применяется в дискуссиях последнее время.

Но с радаром, судя по вики и fas на осетре сэкономили. Но и так, не супер круто, а круто-круто ))

http://media.defenceindustrydaily.com/.../ELEC_DBR_Radar_CONOPS_lg.jpg [not image]

Вот по "биусу"


The Core Tier processors are IBM blade servers running with Red Hat
Linux operating system that are housed in electronic modules that are distributed in a number of places on the ship. The Radstone SBC’s run Lynx Operating System (LynxOS), i.e. UNIX, and use Java and/or C++ code applications. Microsystems SBC in the ECS pair is running Microsoft Windows with a real-time kernel and Siemens Simatic WinAC RTX Soft PLC application and Ladder Logic to control and drive the remotely located I/O
chassis known as remote Terminal Units. И ни какой ни QNX.
статья на англ., http://esrdc.mit.edu/library/ESRDC_library/Henry-DDG-1000.pdf

LtRum>>> Рейлгана да, пока нет, зато есть 2 155мм дальнобойные АУ.
Vyacheslav.>> И толку от Них?
LtRum> Они обеспечивают поражение береговых целей на дальности более 100км и имеют большой боезапас. Собственно это одна из основных задач ДДикса.

И именно рельсотрон позиционировался как прорыв для этих задач. А стрельба управляемыми снарядами из пушки - это дорого, и корабль уязвим при этом и для артиллерии и противокорабельных ракетных комплексов, если говорить о более менее серьёзных противниках. Что касается томагавков, то у американцев есть переделанные Огайо под них, которые, кстати, куда больше стелсовости имеют в силу своей подводности.


LtRum> 2. Адмирал не говорит невозможно, он говорит, что ему неизвестно будет ли доработана TSCE для управления SM. Ну это не значит, что она не была с тех пор доработана: есть достаточное количество кораблей без Иджиса, которые вполне применяют даже SM-2.

А можно ссылку, на то, что она была доработана. Я такой информации не встречал. Наоборот, во всех статьях это одна из ключевых слабостей корабля.

s.t.> А это как раз и не должно светить, зеркало же переотражающее не в направлении прихода луча.

под определенными углами оно будет светить просто адово

 

Vyacheslav.> И именно рельсотрон позиционировался как прорыв для этих задач.
Скорее как развитие АГСов, которые и есть большой шаг вперед.

Vyacheslav.>А стрельба управляемыми снарядами из пушки - это дорого,
Разница с рейлганом - непринципиальна: 80% сотимости - управляемый снаряд.

Vyacheslav.> и корабль уязвим при этом и для артиллерии и противокорабельных ракетных комплексов, если говорить о более менее серьёзных противниках.
1. Даже на перспективу нет береговых арткомплексов, имеющих дальность более 70 км. Дальность АГСа - 100 км и более.
2. Если говорить о ПКРК у более-менее серьезных людей, то рейлган не делает корабль неуязвимым перед ними.

Vyacheslav.> А можно ссылку, на то, что она была доработана. Я такой информации не встречал. Наоборот, во всех статьях это одна из ключевых слабостей корабля.
А можно ссылку на эти самые "все статьи", ну не все, а хотя бы 5-6.
А то http://dtic.mil/descriptivesum/.../Navy/stamped/0604366N_5_PB_2015.pdf

Scar>
т.е. американцы тупые и не знают этих углов? не приходило в голову, почему, малозаметные машины состоят преимущественно из плоскостей, или поверхностей очень большого радиуса? Совершенно пофигу, что на какое то направление будет уходить 90% приходящего сигнала, если оно отличается от приходящего.

s.t.> не приходило в голову, почему, малозаметные машины состоят преимущественно из плоскостей, или поверхностей очень большого радиуса?

Потому что не хватает вычислительных мощностей

vmart2005> Еще видео выхода Zumwalt'а.
vmart2005> DDG1000 Zumwalt class destroyer sea trials - YouTube

когда его форштевень только появляется из-за форта, кажется, будто выплывает эскадренный броненосец)

vmart2005> Еще видео выхода Zumwalt'а.
vmart2005> DDG1000 Zumwalt class destroyer sea trials - YouTube

На видео он как-то более благоприятно выглядит.
Вообще, если задуматься, только броненосный форштевень бьёт по глазам. А всё остальное было предсказуемо и ранее. Возвращаемся к простейшим формам жизни

s.t.> почему, малозаметные машины состоят преимущественно из плоскостей

Потому, что изначально матмаделирование проводилось на динозаврах вычислительной техники, которые не смогли в обсчёт кривых поверхностей.

р.1.> очень похож на крышку гроба... скорее всего для собственной страны, ну и ещё одну - две в запас, а на каждый штат отдельную крышку делать дорого наверное...

только редкостным уродством можно оправдать его цену - 4 ярда зелени, налогоплательщик увидев его вопросов точно не задаст

A.I.> только редкостным уродством можно оправдать его цену - 4 ярда зелени, налогоплательщик увидев его вопросов точно не задаст
Тю, тоже мне цена, за принципиально новый крейсер всего-то 4 лярда... Лошары!
По цене это, как 8 корветов 20385 ( 18 млрд руб на позапрошлый год),- вот как надо!

Алдан-3> Потому, что изначально матмаделирование проводилось на динозаврах вычислительной техники, которые не смогли в обсчёт кривых поверхностей.

Это Ф-117 матмоделировали на динозаврах выч. техники, поэтому получился граненый. А В-2 и Ф-22 уже нет. Для "Замволта" что, специально динозавров вычтехники из пыльной кладовки вытащили?

В.Б.> Для "Замволта" что, специально динозавров вычтехники из пыльной кладовки вытащили?

Эта же эпохальный долгострой. Уже в 94м были первый эскизы (а значит считали ещё раньше).

Алдан-3> Уже в 94м были первый эскизы (а значит считали ещё раньше).
F-22 в 1990 уже полетел.

Полл> F-22 в 1990 уже полетел.

Так мы не знаем насколько пыльную папочку достали когда DD(X) выкатывали.
Но глядя на результат можем догадаться!!

Scar>>
s.t.> т.е. американцы тупые и не знают этих углов? не приходило в голову, почему, малозаметные машины состоят преимущественно из плоскостей, или поверхностей очень большого радиуса? Совершенно пофигу, что на какое то направление будет уходить 90% приходящего сигнала, если оно отличается от приходящего.

Да не тупые они, а часть из них посчитало себя черезмерно хитрыми. Посчитав, если у других когда то прокатило с самолётами невидимками, почему не прокатит с кораблями.
Но так как большинство у них не глупый народец, и сами лоббируют свои проект, то решили что в этот раз с это уже сильный перегиб. И дружно порезали программу Зумвальтов с нескольки десятков до штук.
Если говорить о снижение заметности на радарах, крыловцы продвинулись дальше всех.
Очень многим внешне не понравился крыловский концепт нового эсминца. Но крыловцы в отличие от создателей Зумвальта, смогли найти решение проблемы бликов на радарах.
Они подошли концептуально по другому. Коль мы на море-океане, а на море качка и ураган. Надо искать решение, когда при сильной качке корабль остается на одном уровне отражения.
Решение.

Как в помещение "тишины".

При качке, то одни то другие грани уходят в тень. В результате корабль имеет постоянно одинаково низкий уровень отражения на радарах, в отличии от Зумвальта который при шторме блимкает на радарах как солнечный зайчик.

В.Б.> Это Ф-117 матмоделировали на динозаврах выч. техники, поэтому получился граненый. А В-2 и Ф-22 уже нет. Для "Замволта" что, специально динозавров вычтехники из пыльной кладовки вытащили?
Граненый потому, что дифракция на ребрах резко уменьшает ЭПР. Читайте Уфимцева .

Traveler> Если серьезней, то эта пирамидальная форма оправдана когда практически исключена качка.
Traveler> Как у тримаранов, здесь все оправдано
Traveler> с Зумвальтом полная то попса. Какие бы устройства не ставить, как нос не скашивать, что бы типа в волну нырять глубже а не выскакивать на верх, и типа прятаться между волн. При шторме кидать это Зумвальт будет не по детски.

Почему Вы так думаете? Основная идея такой формы как раз и состоит в повышении мореходности. Понятно, что на 8..9-ти балльном волнении скорее всего так и будет, но ведь и волны выше него появятся. Но в нормальных условиях скорее всего такого не будет. Или Вы имеете ввиду "все равно кидать будет"?

Traveler> Если говорить о снижение заметности на радарах, крыловцы продвинулись дальше всех.
Та да, продвинулись сильно, - это бесспорно.
А шоб Вы видели какие авианосцы они строят,- среди судомоделистов мировые лидеры!