Новый ТОР

CCXXIII> Видел фото - было в реале.

А я и не говорю, что не было. Мне просто интересны подробности, интересно, насколько сухопутный ЗРК, подобный более или менее "Осе" (т.е., всякие "Шилки", "Тунгуски", "Панцири") могут применяться на море без переделок.

LtRum>> Стрелять - способна, попадать - значительно меньше чем морская Оса.
AGRESSOR> Причина в качке?
Не только. Корабль еще движется, минимальная высота полета цели меньше.

LtRum>> Те, что я знаю - Мста, Гвоздика, Акация, Нона - стреляют с места и вообще на стопорах.
AGRESSOR> Так что, у них стабилизации нет?
Насколько я знаю - нет. Они предназначены для стрельбы с закрытых позиций, соответственно с места.

LtRum>> Танки - тут вот какое дело - танк редко стреляет далее 1км.
AGRESSOR> Смотря какой танк.
Я думаю любой. А наши дальше стреляют ПТУРС или тоже с закрытых позиций как артиллерия.

LtRum>> Там не только это - минимальная высота полета над морем меньше, например.
AGRESSOR> Понятно. Но интересны, в первую очередь, ограничения по качке.
Не знаю - знаю, что все комплексы дорабатывались, причем часто непросто - С-300Ф потребовалось больше полгода испытаний на 1144 и 1164.

AGRESSOR>> Понятно. Но интересны, в первую очередь, ограничения по качке.

Гироазимут-Горизонт вырабатывает для оружия Полные Углы наведения, с учетом именно качки, ограничения по приминению оружия для БНК 1 и 2 ранга в районе 7 баллов.

LtRum> Не знаю - знаю, что все комплексы дорабатывались, причем часто непросто - С-300Ф потребовалось больше полгода испытаний на 1144 и 1164.

Начали испытания С-300Ф на 1134б. Который использовали в качестве опытного корабля. И то времени ушло много на доработку всех ньюансов.
Особенно печальна в этом плане история Кинжала.

LtRum> Я думаю любой.
Ошибочно думаете. Даже для 100 мм дистанции больше.

LtRum>> Я думаю любой.
Edu> Ошибочно думаете. Даже для 100 мм дистанции больше.
Возможно и так.
Можно привести примеры?

LtRum> Можно привести примеры?
Констатация фактов, сойдет?
Дистанции упражнений контрольных стрельб (БКС) с ходу (стабилизатор) по цели "танк":
-100 мм - до 1500 м
-115 мм - до 1400 м
-125 мм - до 1700 м
ОБПС примерно, процентов на 20 дальше.
ЗЫ. Уточняю по отдельному пункту (off). В остальном по теме, согласен.

AGRESSOR> А я и не говорю, что не было. Мне просто интересны подробности, интересно, насколько сухопутный ЗРК, подобный более или менее "Осе" (т.е., всякие "Шилки", "Тунгуски", "Панцири") могут применяться на море без переделок.

В ходе транспортировки - без проблем, при наличии электропитания или соляры. В долгую - нужна подготовка. В долгую - это не на один поход , а лет на несколько.
Пысы: Мое мнение, хоть и частично подкрепленное бывалыми. Настоящие с ракушками на груди соглашаются тока на один переход. А там... спеЦЫфика.

CCXXIII> В ходе транспортировки - без проблем, при наличии электропитания или соляры.

ОК. Я все хочу получить ответ на простой вопрос. Качка сухопутному ЗРК не помеха, так?

AGRESSOR> ОК. Я все хочу получить ответ на простой вопрос. Качка сухопутному ЗРК не помеха, так?

Тор на ходу шмаляет. Разведку и оса в движении ведет. Как соотнести с бальностью качки - не профи. В обычных, не экстремальных, условиях - можно, но как говорят гидрополковники, не долго - спеЦЫфика, влажность... и осколочная защита не к черту.
Короче на время Ок, надолго - готовить /адаптировать/ нужно.

CCXXIII> Короче на время Ок, надолго - готовить /адаптировать/ нужно.

Понял. Спасибо.

И.1.> Для оморячивания надо сделать очень много мелких, но важных движений.
а можно перечислить?
>Интересно, на какой минуте эти многотонные волны сорвут с палубы КАМАЗ или помнут обычный сухопутный торовский модуль.
Учитывая, что там еще и рлс имеются - это скорее будет крыша надстройки, а не палуба. Или вы предлагаете забронировать от волн антенны?

>Рассуждения, что можно просто что-то поставить на палубу, аналогичны идеям: а зачем нам артбашни, давайте просто поставим на палубу транспорта полевые орудия
Морские в отличие от полевых наводятся радаром, имеют защищенные башни, имеют более крупный калибр - сравнение некорректно.

> под этим несколько палуб могут занимать всякие привода, и в самом низу, гораздо ниже ватерлинии боезапас, подаваемый лифтами.
приводы у него свои. Боезапас не "сложен рядом", а внутри находится. И если вы опасаетесь осколков, то почему не опасаетесь их в отношении контейнеров всяческих рбу, или там гибок или стоящих в увп ракет?

Или тут возмущение формата "в армии всё должно быть квадратное или окрашено"?

И.1.>> Для оморячивания надо сделать очень много мелких, но важных движений.
Bredonosec> а можно перечислить?

Ну они не такие уж мелкие.
Чисто навскидку, хотя давайте сначала примем в качестве допущения что облик "оморяченного тора" это практически та же башня с СОЦ и МРЛС но без бк.
Так вот.....
1. Научить СОЦ работать в условиях корабельной качки. Несложно.
2. Научить МРЛС работать в тех же условиях. Вот тут многоголовый геморой: цель на сопровождение от своей и главное - внешней СОЦ, захват зур в канал управления (а зур вылетает очень далеко, в корабль гнется туда-сюда.....)
3. Научить командный модуль работать в централизованных режимах. Несложно. Но специфика есть.
4. Протестировать башню на "Мороз-Х" со всеми вытекающими.

п.2. самый сложный. Если с модуля уберут СОЦ гемора станет больше.

alexNAVY> Чисто навскидку
спасибо

alexNAVY> 1. Научить СОЦ работать в условиях корабельной качки. Несложно.
а разве работа с ходу не более жесткие условия, нежели качка? Мне казалось, что в условиях дороги величина перегрузок на порядок или более превышает таковые на корабле.

alexNAVY>и главное - внешней СОЦ, захват зур в канал управления (а зур вылетает очень далеко, в корабль гнется туда-сюда.....)
это угу. Хотя вроде как видел, что ракеты чуть виляют из стороны в сторону - возможно, просто нет смысла учитывать качку тут? Вроде не должно сильно портить энергетику - раскачка по модулю не настолько большая, параллакс с расстояния ЗУР-ки мизерный... Только сам момент захвата может потребовать более широкого луча..

alexNAVY> 3. Научить командный модуль работать в централизованных режимах. Несложно. Но специфика есть.
получать ЦУ от внешних систем?

alexNAVY> 4. Протестировать башню на "Мороз-Х" со всеми вытекающими.
это что? гугл молчит..

alexNAVY> п.2. самый сложный. Если с модуля уберут СОЦ гемора станет больше.
считать параллакс меж соц и ссц?
кстати, а что тогда на модуле остаётся-то? только ссц? смысл тогда его модулем звать? Тогда логично просто ссц под/над соц на какой-нить мачте поставить, и пусть они рядом друг другу цу передают.. А блок управления - просто в каком-нить помещении как рабочее место оператора организовать. Наверно, нет особо разницы, куда кабеля тянуть - в "отдельный модуль" на улице, или в комнатку в надстройке. Разве что с т.з. боевой живучести размещение пунктов управления в разнесенных модулях более выгодно. Со всех остальных точек зрения - наоборот, как понимаю.

Bredonosec> это что? гугл молчит..

Смотри комплекс стандартов "Мороз-6".

Клапауций> Смотри комплекс стандартов "Мороз-6".
А не 5 разве?
во

Шпионские какие-то вопросы у Вас.
"Мороз-5" - система стандартов СССР 1976 г. , определяющих требования к ВТ (ГОСТ В 20.39) и методы испытаний на соответствие этим требованиям (ГОСТ В 20.57).
"Климат-6" (ГОСТ В 20.39,4...,ГОСТ В 20.57.4...) - система стандартов СССР 1981 г. , дополняющая и развивающая "Мороз-5".
"Мороз-6" - система стандартов России 1998 г. , определяющих требования к ВТ (ГОСТ РВ 20.39) и методы испытаний на соответствие этим требованиям (ГОСТ РВ 20.57).
"Климат-7" (ГОСТ РВ 20.39,4...,ГОСТ РВ 20.57.4...) - система стандартов России 1997-98 г. г. , дополняющая и развивающая "Мороз-5 и 6".

 

энди> А не 5 разве?

5 это из прошлого века

Djoker> Уникальные кадры стрельбы ЗРС «Тор-М2У» в движении и стрельба новейшего ЗРК С-300В4 ночью - YouTube
неплохо ну и познавательно ...

cobra> Начали испытания С-300Ф на 1134б. ...

БПК Азов проекта 1134Б.

март> Российские войска в 2016 году получат 2 комплекта систем ПВО "Тор-М2"
март> МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Два комплекта модифицированного зенитного ракетного комплекса "Тор-М2" с вдвое увеличенным боекомплектом поступят в российские войска в 2016 году

Только фотография к делу отношения не имеет. В принципе, на юбилейном Параде Победы в 2015 году они могли уже пройти по Красной Площади, но не прошли. Даже Армату показали, а это нет.

И.1.> Только фотография к делу отношения не имеет, ТОР-М2, который без индексов, на сегодняшний день все ёще совсем секретный, что весьма сдерживает его модернизацию.