[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 80 81 82 83 84 148

Andy6012

опытный

ttt> Атакующим ПЛА надводные корабли в зоне своих БД не нужны почти совершенно. Их все равно наверняка потопят в течении нескольких суток в большой войне, а ПЛА еще воевать и воевать.

Теряюсь в догадках. Если речь идет о действительно "большой войне", то сколько по Вашему и в каких целях и почему не раньше собираются воевать ПЛА? Через 2-3 часа "большой войны" уже видимо воевать будет особо не с кем.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
01.08.2016 22:38, Заклинач змій: +1: В США ПЛА с 11.9.2001 с терроризмом борются. Ещё и наркотраффик. Это помимо Китая.
RU Евгений 11 #01.08.2016 22:54  @brazil#01.08.2016 13:20
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

brazil> Да, действительно, в прошлом году в т.ч. Чирков озвучивал в начале года цифру в 14000т, но теперь остановились на цифре 17500т.

17500, это несчастный крыловец Шквал, это журноламерство, которое в массовом порядке началось с выставки прошлого года. Верить лучше Чиркову надо, тем более это ближе к Анчару будет.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

brazil

аксакал

ttt> Для защиты авианосцев - таковой пока один и приплод не очень виден. К чему серия?
Для замены старых кораблей 1144,1164,956,1155, расчет на то, что большинство этих кораблей могут списать к 30-м годам, а корабли которые могли бы надежно прикрыть группировку кораблей ПВО/ПРО не останется. Потом как сказали демонстрация флага, причем длительное присутствие в ключевой(-ых) точке(-ах) СЗМ (мирового океана, позже напряженность в АТР будет только возрастать).
   51.0.2704.10351.0.2704.103
DE Shoehanger #01.08.2016 23:15  @brazil#01.08.2016 23:02
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> Для замены старых кораблей 1144,1164,956,1155, расчет на то, что большинство этих кораблей могут списать к 30-м годам

1444 всё-таки в соседней ветке модернизирует, так что Лидеры в дополнение к ним и затем авианосцам )) и все атомные.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ttt #01.08.2016 23:21  @Заклинач змій#01.08.2016 22:26
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Shoehanger> Но Рахманов их на мягких лапах к вражеским берегам посылает.

Разъяснили бы о чем речь :)

Shoehanger> Если будет ещё смысл куда-то идти и останется связь понять что делать и с кем воевать.

Все же ИМХО есть надежда что до армагеддона не дойдет. По крайней мере длительное первое время. Перед ВМВ все готовились к химии, а ее никто так и не применил.

Shoehanger> Надводный океанский флот нужен. см. Морская доктрина. Учёные (КГНЦ) предлагали в своём полёте научной мысли эсминец с ГТУ. Либо... Погодите, зачем тогда подводным лодкам атомное сердце океанская дальность?

От смешивания ПЛ и надводных кораблей до инфаркта можно довести, зачем вы так шутите :)

Морская доктрина? А что морская доктрина?


Цели национальной морской политики

Цели национальной морской политики заключаются в реализации и защите интересов Российской Федерации в Мировом океане и укреплении позиции Российской Федерации среди ведущих морских держав.

В качестве основных целей национальной морской политики выступают:

– сохранение суверенитета во внутренних морских водах, территориальном море, а также в воздушном пространстве над ними, на дне и в недрах;
– реализация юрисдикции и защита суверенных прав в исключительной экономической зоне на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов, как живых, так и неживых, находящихся на дне, в его недрах и в покрывающих водах, управление этими ресурсами, производство энергии путем использования воды, течений и ветра, создания и использования искусственных островов, установок и сооружений, морских научных исследований и сохранение морской среды;
– реализация и защита суверенных прав на континентальном шельфе Российской Федерации по разведке и разработке его ресурсов;
– реализация и защита свободы открытого моря, включающей свободу судоходства, полетов, рыболовства, научных исследований, свободу прокладывать подводные кабели и трубопроводы;
– защита территории Российской Федерации с морских направлений, защита и
охрана Государственной границы Российской Федерации на море и в воздушном пространстве над ним


И куда сюда воткнуть массовый атомный эсминец в 17000 тонн??
   47.047.0

ttt

аксакал

Andy6012> Теряюсь в догадках. Если речь идет о действительно "большой войне", то сколько по Вашему и в каких целях и почему не раньше собираются воевать ПЛА? Через 2-3 часа "большой войны" уже видимо воевать будет особо не с кем.

Вот и я теряюсь в догадках. С чего вы решили что "Большая война" означает немедленный армагеддон?

Вы наверное и слов таких никогда не слышали "гибкое реагирование", "Реалистическое устрашение". А по моему так повоюют немного конвенционально и постараются скорее как то замириться. Самоуничтожения никто не хочет.
   47.047.0

Andy6012

опытный

Andy6012>> Теряюсь в догадках. ..Через 2-3 часа "большой войны" уже видимо воевать будет особо не с кем.
ttt> Вот и я теряюсь в догадках. С чего вы решили что "Большая война" означает немедленный армагеддон?

Ну, видимо, вопрос исключительно в терминологии. Для меня "большая война" это обмен термоядерными ударами. Вероятно, есть еще "не очень большая война" и "совсем большая война", но о таких концепциях мне ничего не известно.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

ttt

аксакал

Andy6012> Ну, видимо, вопрос исключительно в терминологии. Для меня "большая война" это обмен термоядерными ударами. Вероятно, есть еще "не очень большая война" и "совсем большая война", но о таких концепциях мне ничего не известно.

Для меня и ИМХО для абсолютного большинства большая война - это война с участием больших дядек, которые уже к нашим границам подбираются. А будет она обычная или сразу ракетно ядерная - большой вопрос.
   47.047.0
RU brazil #02.08.2016 00:08  @Заклинач змій#01.08.2016 23:15
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> 1444 всё-таки в соседней ветке модернизирует, так что Лидеры в дополнение к ним и затем авианосцам )) и все атомные.
Чирков говорил про замену ЭМ, БПК и возможно 1144. Понятно, что Нахимова модернизируют, Петр Великий на очереди и у него высокие шансы на модернизацию. А вот Лазарев под большим вопрос и как аргумент высокая стоимость модернизационных работ, за счет этих средств можно построить чуть ли не два Лидера. Планировали модернизацию Петра Великого на 19-й год, в этом же году планируют заложить Лидера. Если Лазарева не будут на ДВ модернизировать, а поставят в очередь за Петром Великим, то шансов у Лазарева на модернизацию вообще не останется, там уже Лидеры будут на подходе. Все-таки 50 млрд значительная сумма для ВМФ.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
DE Shoehanger #02.08.2016 00:26  @brazil#02.08.2016 00:08
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> 1444 всё-таки в соседней ветке модернизирует, так что Лидеры в дополнение к ним и затем авианосцам )) и все атомные.
brazil> Чирков говорил про замену ЭМ, БПК и возможно 1144.

Будьте внимательней!

Даже, если это действительно он говорил, то всё равно про 1144 там нет

"В целом, флот, по данным источника, рассчитывает на 12 эсминцев нового типа на замену представителям проектов 956 и 1155, которые остаются основными океанскими боевыми кораблями России."

тем более что там это взяли из ранее сообщалось ТАСС

а там

"По словам источника ТАСС ?.. Новые эсминцы должны прийти на смену представителям проектов 956 и 1155"

В Петербурге продолжают работу над проектом перспективного эсминца "Лидер" для ВМФ РФ

Новые корабли должны прийти на смену представителям проектов 956 и 1155 // tass.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Евгений 11 #02.08.2016 02:06  @brazil#01.08.2016 23:02
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

brazil> Для замены старых кораблей 1144,1164,956,1155, расчет на то, что большинство этих кораблей могут списать к 30-м годам, а корабли которые могли бы надежно прикрыть группировку кораблей ПВО/ПРО не останется.

А что сейчас кроме трех кораблей, а именно Москвы, Варяга и Петра Великого кто то может обеспечить ПВО соединения?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> В Средиземном море нужны атомные эсминцы с двумя сотнями ракет каждый?
Естественно. Как и АПЛ. Они взаимно дополняют друг друга.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> И куда сюда воткнуть массовый атомный эсминец в 17000 тонн??
Да в любой пункт. Например-
– реализация и защита свободы открытого моря, включающей свободу судоходства, полетов, рыболовства, научных исследований, свободу прокладывать подводные кабели и трубопроводы;
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 02.08.2016 в 08:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> В Средиземном море нужны атомные эсминцы с двумя сотнями ракет каждый?
ttt> А не перебор? :)
Нет, самый раз. Но ещё лучше - в Саргассовом море. ;)
ttt> Когда НАТО части уже у наших границ развертывает?
НАТО - это прежде всего США.
И сдерживать его надо у границ США. У своих границ - уже не сдержать.

Русский глобальный удар

Россия может сегодня создать систему, аналогичную американскому быстрому глобальному удару. Для этого необходимо корректно сформулировать ее задачи и определить место в общей системе вооружения. Русский глобальный удар позволит существенно повысить обороноспособность нашей страны, а также в определенной мере и порог перехода к применению ядерного оружия. // topwar.ru
 
Анализ существующих для нашей страны военных угроз показывает, что на российскую систему подобного назначения целесообразно возложить следующие задачи:
1. Осуществление стратегического неядерного сдерживания угрозой нанесения неприемлемого ущерба вероятному агрессору.

2. Дезорганизация и разрушение террористических организаций и иных транснациональных криминальных структур, являющихся источниками угроз национальной безопасности России и ее союзников.

3. Поражение объектов в операциях многонациональных сил, проводимых по мандату ООН.

Механизм стратегического неядерного сдерживания основан на принципе возможности нанесения потенциальному агрессору такого ущерба, который превысит вероятный выигрыш в случае достижения конечных целей агрессии, преимущественно в экономической сфере.

Целями ударов в этом случае являются критически важные для экономики противника предприятия, а также различные объекты, опасные с экологической точки зрения: атомные электростанции, плотины, предприятия химической промышленности, научные и иные ядерные центры и предприятия, где производятся работы с большими объемами радиоактивных, а также опасных химических и биологических веществ.

Поражение таких системообразующих экономических объектов приведет к коллапсу на относительно длительное время важнейших отраслей экономики агрессора. А разрушение экологически опасных объектов вызовет масштабные заражения и затопления, которые сделают непригодными для проживания значительные территории, как в Чернобыле или на Фукусиме.

В случае нейтрализации крупномасштабной военной угрозы, ставящей под сомнение само существование Российского государства, основным инструментом сдерживания является стратегическое и тактическое ядерное оружие. Следовательно, неядерное стратегическое сдерживание целесообразно осуществлять в случае возникновения угроз относительно небольшого локального характера, масштаба локальной войны. Такие конфликты могут, вероятнее всего, быть развязаны против ближайших союзников России с последующим втягиванием ее в этот конфликт. Его инициатором, судя по опыту прошедших десятилетий, может стать среднее или даже небольшое по размерам и потенциалу государство, которое будет рассчитывать на поддержку одного из крупнейших геополитических игроков.

Угроза того, что Россия нанесет этому государству неприемлемый ущерб, не прибегая к ядерному оружию, окажется веским сдерживающим фактором. Количество объектов поражения может быть относительно невелико – от нескольких единиц до двух-трех десятков. Их местоположение хорошо известно, поскольку они стационарны. Поэтому все исходные данные для нанесения ударов возможно подготовить заранее. В уточнении могут нуждаться лишь искусственно создаваемые изменения в расположении элементов таких объектов и окружающего рельефа, осуществляемые в рамках мероприятий оперативной маскировки при подготовке к войне. Их необходимо выявлять средствами разведки.

Такие объекты, как правило, имеют мощную ПВО. Поэтому их поражение целесообразно осуществлять стратегическими крылатыми ракетами.
 

Требуемое количество оружия и его носителей определяется объемом огневых задач, которые могут быть возложены на российскую систему глобального удара. Общее потребное количество крылатых ракет с учетом повторного их применения по восстановленным или непораженным объектам для решения задачи стратегического неядерного сдерживания можно оценить в 2500–3000 единиц. Для решения других задач – существенно меньше.

Необходимое количество носителей определяется требуемым составом залпа, который в первом ударе при решении задачи стратегического неядерного сдерживания можно оценить в 800–1200 ракет. Это позволит уничтожить или вывести из строя порядка 40–60 объектов.

Имеющийся боевой состав стратегической и дальней авиации (при условии модернизации авиа-парка с приданием ему возможности применения стратегических неядерных ракет) может использовать в первом ударе от 400 до 800 и более крылатых ракет в зависимости от выделенного ресурса и боевой устойчивости группировки авиации.

Остальные ракеты должны быть запущены с подводных лодок и надводных кораблей. Известные из открытых источников данные по кораблестроительной программе России позволяют грубо оценить максимально возможный залп крылатых ракет морского базирования в 250–300 единиц.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU brazil #02.08.2016 11:48  @Заклинач змій#02.08.2016 00:26
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> "В целом, флот, по данным источника, рассчитывает на 12 эсминцев нового типа на замену представителям проектов 956 и 1155, которые остаются основными океанскими боевыми кораблями России."
Это было в прошлом году, сейчас только по 956 проекту есть мнение, что их модернизация слишком затратна, а по 1155 проводят работы и фактически для КТОФ это основной корабль 1-го ранга (Варяг естественно флагман). Замена на Лидеров ожидается еще не скоро, 956 проект скорее всего трогать не будут. Варяг пройдет ремонт/модернизацию после Москвы. А вот Лазарев под большим вопросом (за эти деньги могут два Лидера построят). По КСФ модернизировать 956 скорее всего не будут, а 1155 такие работы пройдет, Нахимов и Петр Великий будут модернизированы. Может случится так, что Лидер идет на смену 956 проекта, при этом останутся 1155.
Но это чисто мое мнение. Возможно целесообразно Лидеров сначала направлять на КТОФ, если Лазарева не модернизируют (хотя учитывая задержки по 22350, да и сроки вступление в строй Лидера тоже туманны, если состояние позволит, то модернизация Лазарева все-таки возможна).
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Shoehanger #02.08.2016 12:28  @brazil#02.08.2016 11:48
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> "В целом, флот, по данным источника, рассчитывает на 12 эсминцев нового типа на замену представителям проектов 956
brazil> Это было в прошлом году, сейчас только по 956 проекту есть мнение, что их модернизация слишком затратна

Вы поздно втянулись на Морской, решение по ненужности восстановления 956-х, появилось не сейчас, и даже не в прошлом году, а раньше.

brazil> А вот Лазарев под большим вопросом (за эти деньги могут два Лидера построят).

Лазарев вне программы "но по другой причине"©. Наивно предполагать, что постройка Лидера Примакова обойдётся дешевле модернизации Нахимова.
   
Это сообщение редактировалось 02.08.2016 в 13:29
RU brazil #02.08.2016 13:59  @Заклинач змій#02.08.2016 12:28
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> Это Вы сочиняете ) мнение по затратности появилось не сейчас, ЕМНИП даже не в прошлом году, а раньше
То что раньше, это понятно (вспомните слова Рахманова, о целесообразности ремонта крупных кораблей таких как Кузнецов, Петр Великий, т.е. вопрос поднимался, потом решили, что и Кузнецов и Петр Великий будут и дальше ремонтировать ), но в силу обстоятельств, когда флот нуждается в кораблях 1-го ранга, идут на ремонт и модернизацию кораблей 1144, 1155, а ремонтом/модернизацией 956 выходит слишком дорого и посчитали, что корабли лучше не ремонтировать. Тогда действительно Лидер идет на смену 956, а остальные проекты еще будут служить 10-15 лет ибо еще не скоро новые эсминцы придут на смену старым кораблям.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU rubidiy #02.08.2016 14:30  @Заклинач змій#02.08.2016 12:28
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

brazil>> А вот Лазарев под большим вопросом (за эти деньги могут два Лидера построят).
Shoehanger> Лазарев вне программы "но по другой причине"©. Наивно предполагать, что постройка Лидера Примакова обойдётся дешевле модернизации Нахимова.
поддержу. за 50млрд.р. два 22350 еще, может, и можно построить, но даже на один "Лидер" вряд ли хватит.
Историю с модернизацией Орланов не вижу смысла выделять из общей картины модернизации наших крейсеров (авианесущего в том числе). Причина понятна: угроза она вот уже сейчас и в ближайшее время будет только нарастать. А флот стремительно стареет... поэтому все разговоры судостроителей о спорности таких модернизаций пропускаю мимо ушей. Вопрос модернизации "Лазарева", на мой взгляд, опять же не выходит за рамки общей ситуации. В принципе, не так важно, почему его не модернизируют. Объем необходимых работ, отсутствие места на стапелях, отсутствие текущей компетенции. Все это выливается во время, когда корабль начнет нести службу. Если это время "улетает вправо", то и смысла браться за него нет.
   47.047.0
+
+4
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Traveler> Известия >>>
ИМХО, за ссылку на "Известия" пора начинать штрафовать в автоматическом режиме. :)
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

Traveler>> Известия >>>
Aaz> ИМХО, за ссылку на "Известия" пора начинать штрафовать в автоматическом режиме. :)
Поделитесь - не читаю их. Что, совсем все плохо?
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
rubidiy> Поделитесь - не читаю их. Что, совсем все плохо?
"Плохо" - это не то слово. Идёт перманентное пальцесосвание. Скорее всего, на основе "мониторинга" рунета, причем явно не этого форума. :)
   47.047.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

rubidiy> Поделитесь - не читаю их. Что, совсем все плохо?
Там просто все в одну кучу перемешали.
Хотя нужно было все разделить. Отдельно по Лидеру, Шторму, УДК.
Установка электромагнитной или лазерной пушки на Лидере дело отдаленного будущего. Кроме того на Зумвальте специально есть задел для такого оборудования (по слухам 25МВт), если вообще смысл этим заниматься, когда на корабле и так будет ударное ракетное вооружения в 60-70 единиц.
Но естественно военные об ЭМ-пушках не говорили, журналисты приводят слова "каких-то" экспертов. Потом выходят заголовки, что на Лидере будет ЭМ-пушка, хотя у военных совсем другие вопросы, ведь верховные до конца не определился, что и когда будем строить.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Естественно. Как и АПЛ. Они взаимно дополняют друг друга.

АПЛ и атомные эсминцы абсолютно друг друга не дополняют.

АПЛ (естественно не ПЛАРБ) действуют почти исключительно там куда надводным кораблям лучше не соваться.
   47.047.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Да в любой пункт. Например-

Для реализации свободы рыболовства и судоходства атомный эсминец?

Это с пиратскими надувными лодками что ли?

Да уж..

В Лидеры придется столько вбухать денег что наладка нормальных ГТД и не снилась.
   47.047.0

VAS63

модератор
★★★☆
ttt> Для реализации свободы рыболовства и судоходства атомный эсминец?
ttt> Это с пиратскими надувными лодками что ли?

В понимании ряда "наших партнеров" реализация свободы рыболовства и судоходства - это мочить всех, кто не разделяет наших идеалов и ценностей. Так что атомный эсминец в самый раз.
   
1 80 81 82 83 84 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru