Расчёт винтов и двигателей модели-копии

boris2005> Андрей,добавь чуть-чуть балласта на правый борт.
стоит он ровно на воде,эффект заваливания только на высоких оборотах.Вот сейчас он валится на левый борт при полном вперед и валится на правый борт при полном назад

rat7> Меня же интересует расчёт движетеля,

Есть же тема. С формулами. Даже с екселовским файликом для расчета.

rat7>> Меня же интересует расчёт движетеля,
G.s.> Есть же тема. С формулами. Даже с екселовским файликом для расчета.
G.s.> Расчёт винтов и двигателей модели-копии
Но здесь все сильно привязано к прототипу, а если нет такового?

Enrgi> Но здесь все сильно привязано к прототипу, а если нет такового?
Если нет прототипа, то расчетная задача только про силовую установку, лишена смысла. Либо нужен еще расчет сопротивления движению. Если сопротивление известно (или измерено) только тогда можно подбирать винт и мотор, вычисляя необходимый упор. Иногда есть возможность приблизительно оценить сопротивление, опять же по ближайшим прототипам. Например нужно подобрать силовую установку для глиссирующей модели катера, известно водоизмещение модели, и заданная скорость, из этих параметров высчитывается число Фруда по водоизмещению, если получилась цифра в районе 3, то типичное качество корпуса такой модели (по аналогии больших судов) можно принять за 5, т.е. необходимый упор это вес поделенный на 5. Если число Фруда больше 3, например 7-9 то качество уже необходимо принимать не более 2-3, соответственно и оценка нужного упора изменится. Для водоизмещающих судов все сложнее, там разнообразие корпусов значительно больше. И подобрать прототип сложнее. Проще измерить сопротивление движению, протягивая модель с необходимой скоростью (например с моторной лодки или вдоль берега удочкой) с безменом. Зная сопротивление, только тогда надо приступать к подбору винта и мотора. Но в отличии от больших прототипов, электродвигатели в моделях, позволяют большие вольности, так как запас по мощности у электромотора от номинального режима, примерно в 2 раза, (конечно со снижением КПД), при недостаточном упоре (скорости), можно поднимать напряжение питания мотора. Расчетами можно согласовать винт с мотором для заданной скорости, но надо быть уверенным, что упора хватит для этой заданной скорости. Именно законы подобия, дают эту уверенность если есть прототип.

rat7> MikleB не могли бы Вы глянуть на правильность написания формул(накидал прогу для рассчета), а то я сомневаюсь что правильно прописал, скан книги вводит в заблуждение, особенно в расчете упора гребного винта Р, где n то ли в квадрате, то ли в кубе.
В сети есть файл PDF, там формулы четко читаются, и вообще, если есть необходимость проверить формулы, там у Сахновского есть пример, можно просто подставить его данные и проверить результат.

rat7> Мб я ошибаюсь. Поправил файл, относительно примера приведённого в книге, расчет вроде правильный получается.Эстетикой пока не было времени заниматься.
Классная прога. Пытался со своими параметрами запустить- пока не работает, видимо еще в отладке.
А мощность двигателя будет учитываться?

rat7>> Мб я ошибаюсь. Поправил файл, относительно примера приведённого в книге, расчет вроде правильный получается.Эстетикой пока не было времени заниматься.
Попытался сам по Сахновскому посчитать в екселе. Столкнулся с разными размерностями, в одних случаях об/мин, в других об/сек. Кроме того,
в формуле расчета коэфф-та попутного потока по-моему надо корень кубический извлекать из всего выражения V/Dв, а не только из V, тогда этот коэфф меньше единицы. Если вычислять, как в книге, то этот коэфф получается больше единицы и, соответственно, дальнейшие вычисления псу под хвост.

rat7> На этом я сделал паузу и пошел гуглить правильность описанного в книге...

Нашел свою ошибку, я по недогляду в формуле коэфф-та попутного потока вместо объемного водоизмещения воткнул скорость кораблика. Теперь все вроде сошлось.
ϭ Коэфф полноты водоизмещения ϭ=V/L*B*T 0,56
Ψ Коэфф попутного потока Ψ= α*ϭ+0,08*ϭ²* ∛V/Dв 0,17
t Коэфф засасывания t=0,8*Ψ(1+0,25*Ψ) 0,13
Ve Скорость в диске винта, м/с Ve=ν*(1-Ψ) 1,24
λе Относительная поступь винта, м λе=n*Н/√(Ve²+(n*H)²) 0,90
К2 Коэфф момента винта К2=0,31*(λе-0,675) 0,068
М Крутящий момент, Н*м М=К2*(ρ/2)*[Ve²+(n*H)²]*D³ 0,033
К1 Коэфф упора винта К1=2,5*(λе-0,725) 0,43
Р Упор гребного винта, Н Р=К1*(ρ/2)*(Ve²+n²*H*D)*D² 4,15
Ре Полезная тяга, Н Ре=Р*(1-t) 3,61
η Пропульсивный коэфф η=(Ре*V)/(2*3,14*n*M) 0,52

rat7> по некоторым источникам, момент зависит от диаметра винта не в кубе, а в 4-й степени, по другим источникам в 5-й степени. Мб куб применим только для моделей судов?
Трудно сказать. Может быть степень диаметра зависит от степени других составляющих формулы, или от предыдущих вычислений. Я в этом новичок, с другими источниками не знаком.

rat7> Возможно в книге используются формулы расчета из разных методик, что мб не совсем корректно, или даже не совместимо.
Мне кажется, что если расчеты по Сахновскому будут обеспечивать приемлемую погрешность, то на это можно не обращать внимание. Главное результат.

Enrgi> Мне кажется, что если расчеты по Сахновскому будут обеспечивать приемлемую погрешность, то на это можно не обращать внимание. Главное результат.
Попытался посчитать с помощью екселя применительно к кораблику с V=0.008т, L=0,6 м, В=0,3 м, Т=0,06 м и двигателю R390 12 B (RCK 400137), у которого в режиме максимальной эффективности такие показатели:
Скорость вращения _3800 об/мин
Момент_______________ 0,01049 Нм
Ток__________________ 0,45 А.
Результат:
скорость _____________1,2 м/сек
диаметр винта_______ 32,5 мм
шаг винта____________40 мм
Момент на валу_______ 0,01048 Нм
Упор _________________1,77 Н
Полезная тяга ________1,33 Н
Пропульсивный коэфф__ 0,38
Насколько верны результаты расчетов? Как проверить, оценить?

Enrgi> Мне кажется, что если расчеты по Сахновскому будут обеспечивать приемлемую погрешность, то на это можно не обращать внимание. Главное результат.
улыбнуло. Почему?, всё просто. Вы получили результат, а он правильный? Чему верить? Вот Вам пример
Коэфф засасывания "по Сахновскому", по факту по Папмелю.
t=0.8*пси
но!
-Несколько десятилетий назад была популярна формула Э.Э. Папмеля
где to - коэффициент засасывания на швартовном режиме; s1 - скольжение относительно шага нулевого упора; kt - коэффициент, который, по Папмелю, зависит от характера обработки лопастей винта и для хорошо / средне / плохо обработанных лопастей равен соответственно 0,3 / 0,5 / 0,7.
В современных расчетных схемах зависимость коэффициента засасывания от скольжения не учитывается, имея в виду то, что на рабочем режиме относительное скольжение довольно стабильно по величине. Для одновинтовых судов принимают:
t = (0,7 - 0,9)*пси - если за винтом стоит обтекаемый руль;
t = (0,9 -1,05)*пси - при пластинчатом (плоском) руле; (4.7)
t = (0,5 - 0,7)*пси - при наличии контрпропеллера.
А у Вас какой руль?
Коэффициент засасывания двухвинтовых судов можно рассчитать по формулам:
t = 0,25*пси + 0,14 - при расположении гребных валов в выкружках;(используется в книге)
t = 0,7*пси + 0,06 - если валы поддерживаются кронштейнами

2 GOLF_stream
Делаем подводного робота, пытаемся увеличить тягу на самодельных двигателях. Буду очень признателен за Hydrocomp PropCad and PropExpert 2005, если еще сохранились. Или за помощь с расчетами пропеллера:)

Shenzhen> Делаем подводного робота, пытаемся увеличить тягу на самодельных двигателях. Буду очень признателен за Hydrocomp PropCad and PropExpert 2005, если еще сохранились. Или за помощь с расчетами пропеллера:)

Эти программы должны быть на торрентах. Если не найдете, могу скинуть.
С расчетами не помогу - никогда этими программами не пользовался. Без специадьных знаний там не разобраться.
Судя по фото, надо очень сильно увеличивать дисковое отношение. И каждую раза в два-три шире, чем на фото. Посмотрите фотографии подводных аппаратов.

nbouda> Прошу слишком сложных вопросов сразу не ставить.
С полезной нагрузкой все же придется определится. 2, 3 человека на борту? Автономность только в одну сторону - это двое суток. Или туда, обратно и запас на непредвиденный случай - и тогда это неделя?