Информационное обеспечение в армии

m.0.>> Нет, это не ужас, а просто возможные реалии какой то системы ...
Bredonosec> ...

Давал ответ на этот пост, авиабаза вроде не возражала, а сейчас его не вижу, ичез. Чудеса / враги коварные.

GOGI>> А мне больше интересно, как вычисляется чужой передатчик с точностью несколько сантиметров?
GOGI>> Что-то мне в голову никаких методов не приходит.
Bredonosec> насчет сантиметров не могу сказать,...

Да скорее всего и никто не сможет. Хотя для конкретного д.в. и применяемой базы антенн можно и посчитать.

Bredonosec>...но вообще - несколько антенн, по сдвигу фазы определяется точное направление на сигнал, это 2 полярные координаты,

Да, старичок фазовый способ.

Bredonosec>...а третья, расстояние - вероятно, по параллаксу от нескольких станций?

Скорее всего в реале: привязка координат по ГЛОНАССу 2-х разнесенных на поверхности точек измерения, затем синхронное измерение сигнала и снятие азимута на источник в этих 2-х точках, затем примитивное вычисление координат источника путем наложения 2-х прямых. Это ежели применяются два отдельных кунга и базу, например в степи можно набрать приличную. Ежели одна машина - тот же способ, но усе проще и поскольку база значительно меньше, то и точность будет меньше. Для примера по памяти: конец 80-х, плюшевая малогабаритная (антенна 3 лямбда) аналоговая аппаратура, работа с одной точки, дм д.в., дальность 8...10 км, точность ± 2...3 град. на источник. В первом приближении ничего сложного.

m.0.> Скорее всего в реале: привязка координат по ГЛОНАССу 2-х разнесенных на поверхности точек измерения, затем синхронное измерение сигнала и снятие азимута на источник в этих 2-х точках, затем примитивное вычисление координат источника путем наложения 2-х прямых.
ну, что все 4 координаты (3 гео плюс время) привязываются к глонассу - само собой, я и имел в виду, что из известных точек
Более того, можно еще и сдвиг фазы меж приемниками потыкать для вящей точности.
Но вычисление, конечно, не линейкой, как в древних (как же там звали эти системы в ссср?)), а математикой - геометрическое место точек, удовлетворяющих условиям разность дальности такая-то, азимуты от точек такие-то (заодно и проверка ошибок)

m.0.>> ... привязка координат по ГЛОНАССу 2-х разнесенных на поверхности точек измерения ...
Bredonosec> ... что все 4 координаты (3 гео плюс время) привязываются к глонассу - само собой ...
Bredonosec> Более того, можно еще и сдвиг фазы меж приемниками потыкать для вящей точности.

Ну, говоря о втором кунге (2-й точке отсчета.) имел ввиду не это. Причина - крайне технически сложно было в то время образовать точную разнесенную базу с помощью второго кунга (второго приемника). Тем боле быстро, вблизи лбс, на любой местности и времени суток. Впрочем, это уже неинтересно.

Bredonosec> Но вычисление, конечно, не линейкой, как в древних (как же там звали эти системы в ссср?)

Давно это уже было.

Bredonosec> ... а математикой - геометрическое место точек, удовлетворяющих условиям ...

Да, впрочем это в реале все достаточно элементарно.

Runoske> ТАСС: Армия и ОПК - Ударный робот "Вихрь" повысит боевую мощь тактических подразделений ВС РФ

GOGI> А мне больше интересно, как вычисляется чужой передатчик с точностью несколько сантиметров?
GOGI> Что-то мне в голову никаких методов не приходит.

Возможно разностный метод. Как на Тамаре/Вере Скайдрона. Там все упирается только в точность фиксации времени.

PSS> Возможно разностный метод. Как на Тамаре/Вере Скайдрона. Там все упирается только в точность фиксации времени.
если когда-либо чертил семейство линий равной разности дальности, можешь помнить, что при столь малой базе погрешность будет неприемлемо высока даже для просто оценки, а не сантиметровой точности..

PSS>> Возможно разностный метод. Как на Тамаре/Вере Скайдрона. Там все упирается только в точность фиксации времени.
Bredonosec> если когда-либо чертил семейство линий равной разности дальности, можешь помнить, что при столь малой базе погрешность будет неприемлемо высока даже для просто оценки, а не сантиметровой точности..

От расстояния зависит, базы и синхронизации по времени. Плюс игра словами. Там же точность до сантиметров. Значит может быть и больше. Обычная рекламная фраза.

По крайней мере по этому снимку с сайта производителя

У меня возникло впечатление, что там есть выносные антенны

PSS> По крайней мере по этому снимку с сайта производителя У меня возникло впечатление, что там есть выносные антенны ...

Выдвижные. Ну, а выносные для подобных изделий нужны для режимов РЭБ / РЭП чтобы скрыть свое местоположение от противника в режимах передачи и есть ли они там, х.з. В остальных это не нужно, бо вносятся дополнительные потери в каналы приемника. Ну и судя по снимкам антенн, можно предположить рабочие д.в. у шиповника где то: от десятков / сотен мГц (КВ/УКВ) до десятка ГГц (интерферометр – дм/ см / мм д.в.?), есть всеракурсная 7-ми элементная антенна на см / дм д.в., показана антенна (в положении) горизонтальной поляризации.

m.0.> скрыть свое местоположение от противника
изделие задумывалось на охрану объектов типа аэропорт-электростанция, т.е. перехватить управление и вернуть владельцу, где владелец телекомпания с беспилотником под $30 000, заблудившаяся во время олимпийских игр или над Кремлём. Военным это зачем, они могут сбивать беспилотники

mico_03> крайне технически сложно было в то время
в контексте темы «Информационная составляющая», можно обсудить как встроить антенны в диспетчерскую аэропорта, электростанции и других. Каким образом продать оборудованию без камаза и военных, добавить возможность выдачи разрешения на платное фотографирование объекта, сократить персонал до 0, т.е. встроить в местную систему безопасности (не меняя её) и тд и тп.

Коммерческая ниша охраны объектов от игрушечных беспилотников пока ещё свободна, у России репутация лучшей в ПВО, а комплект оборудования в теории нужен в каждый аэропорт

m.0.>> скрыть свое местоположение от противника
Runoske> изделие задумывалось на охрану объектов типа аэропорт-электростанция, т.е. перехватить управление и вернуть владельцу, где владелец телекомпания с беспилотником под $30 000, заблудившаяся во время олимпийских игр...

Такие напряги что бы вернуть заблудившийся БЛА? Чудны твои дела ... Какие то сомнения и на ум приходит старый анекдот: "Абрам, что вы там у себя на заводе делаете? Как ты ни соберешь из деталей швейную машинку, все пулемет получается!".

Runoske>...или над Кремлём.

Тут скорее всего реакция будет быстрая и однозначная - под нож сей БЛА.

Runoske>...Военным это зачем, они могут сбивать беспилотники.

Тогда это не ко мне.

mico_03>> крайне технически сложно было в то время
Runoske> в контексте темы «Информационная составляющая» ...

По сути Вы предлагаете публично проработать ТЗ на несколько систем, не имеющих аналогов. Хотя при этом не все достаточно технически прозрачно и многое не определено в бумагах, но принципиальных возражений не вижу, хотя % новизны превышает разумный (30%). Но вопрос - оно мне надо? На работе своих заморочек хватает, так еще и дома напрягаться. Хе.

Runoske> изделие задумывалось на охрану объектов типа аэропорт-электростанция, т.е. перехватить управление и вернуть владельцу, где владелец телекомпания с беспилотником под $30 000, заблудившаяся во время олимпийских игр или над Кремлём. Военным это зачем, они могут сбивать беспилотники

бррр! Зачем перехватывать изделие, чтоб его вернуть?
Это что-то запредельное )))
Делать новый тип рэб только ради изготовления нескольких единиц для установки под кремлем, - это тоже несерьезно.

А насчет возможности вояк сбивать - это далеко не столь просто. Спроси кщееша ))
Так что, таки военное.

Bredonosec> Первые пуски корабельного ЗРК по целеуказанию с F-35.
Ты что пропустил срач на эту тему в Морском?
"Они никуда не попадут!" "Это цирк" и др....

Bredonosec> Первые пуски корабельного ЗРК по целеуказанию с F-35...

Хе. Вот теперь и в родных березах заказчик начнет напрягаться в эту тему. Интересно, какой объект ВКС "осчастливят" для размещения средств аналогичной по назначению системы?
Замечания: 1) чтобы 35-й выдавал полноценное ЦУ на корабль, возможности его БРЛС должны быть очень неслабыми по каналу обнаружения, приближающимися к возможностям корабельных РЛС; 2) оптимальным имхо, в этом случае будет стрельба корабельной ПВО ракетами с пассивной головой и подсвет с 35-го до момента входа цели в ее зону. Но это означает что подсвет должен быть все это время и естественно, многоканальным; 3) всякие определения незаметности применительно к такому объекту - за борт, бо он будет неслабо излучать; 4) более оптимальным для этой задачи представляется русский вариант на базе Ка-31.

mico_03> в родных березах. Интересно, какой объект ВКС

честно скажу всё целиком не читал, но МиГ-31 как-то наводят

Примерно на расстоянии 80 километров (по наводке А-50, который передал высоту и скорость полёта ракеты-мишени)

 

понравился этот момент, к вопросу о трэнде на замену корабельного ракетного вооружения на модный «Калибр» в вертикальных ячейках:

Ракета-мишень оправдывает своё название («Гранит»). Посечённая осколками, она продолжает движение, не изменив курса.

 

m.0.> Хе. Вот теперь и в родных березах заказчик начнет напрягаться в эту тему.
Меня вот уже достаточно давно подвзбешивает подобная практика.
Если показываешь людям, что то-то перспективное направление - ругают, профанируют, показывают какой-то кал мамонта как "не имеющий аналогов"..
Показываешь .что это уже делают "там" - опять "это всё г**но, никогда не заработает, это всё никогда не станет массовым, это всё теория, бла-бла"

а как противник ставит это на вооружение и готов применять - внезапно в жопу раненый джигит просыпается и начинается - "срочно! надо сделать! Чтоб было готово вчера!"
тьфу!

mico_03>> в родных березах. Интересно, какой объект ВКС
Runoske> честно скажу всё целиком не читал, но МиГ-31 как-то наводят

Ну вот Вы сами и ответили на свой невысказанный вопрос - "А надо ли применять 31-й для таких задач?", бо: 1) для защиты кузи потребуется прикрывать его шмелем и 31-м. Вблизи баз это как то понятно, в океане - в реале невозможно; 2) потребуется защита самих "белых слонов" (А-50/А-100); 3) потребуется доработка БРЭО самого 31-го.
Поэтому такую связку для такой задачи, имхо - за борт.

m.0.>> Хе. Вот теперь и в родных березах заказчик начнет напрягаться в эту тему.
Bredonosec> Меня вот уже достаточно давно подвзбешивает подобная практика.

Что Вас так задело в посте конкретно - мое несколько скептическое отношение к данной идее или замечания по технике?
Ежели по технике - спорьте, что же касается эмоций ... МО любой страны суть сугубо консервативная система, и ко всем предложениям в части новых разработок там относятся всегда по первому разу в штыки и это, имхо обосновано. Бо планка барьера для всяких афер должна быть (особенно в настоящее время, когда денежек сильно не хватает и заказчику нужны веские аргументы для начала новой разработки и здесь "А вот мать ... у них ...!" может сыграть), правда здесь нельзя ударяться в другую крайность, что увы тоже бывало и есть.

Bredonosec> Если показываешь людям, что то-то перспективное направление - ругают, профанируют,...

Ну, ежели это касается моего поста, то я только высказал некоторые технические замечания супротив этой идеи и ничего пока более (ни за, ни против этой идеи). Что же касается "перспективного направления", то для того, что бы его так определить, надо провести всесторонний технический анализ этой предложенной идеи и для начала ответить на высказанные замечания. Ежели захотите, потом добавим новые.

Bredonosec>...показывают какой-то кал мамонта как "не имеющий аналогов"..

Этим не занимался и не занимаюсь.

Bredonosec> Показываешь .что это уже делают "там" - опять "это всё г**но, никогда не заработает, это всё никогда не станет массовым, это всё теория, бла-бла"

Это эмоции, в части этой идеи - ничего подобного у меня не было сказано.

Bredonosec> а как противник ставит это на вооружение и готов применять - внезапно в жопу раненый джигит просыпается и начинается - "срочно! надо сделать! Чтоб было готово вчера!"

Бывало и так, бывало и наоборот.

Bredonosec> тьфу!

Можно добавить "С... господня! И ничего не изменится и караван (МО) будет идти своим размеренным и неторопливым шагом (впрочем, бывают и исключения). Просто на чужом поле (поле заказчика) надо не требовать пересмотра правил чужой игры, а уметь в нее играть и при этом добиваться своих целей.