Каков будет будущий российский эсминец? [2]

B.1.> ПУ МК-41 на 48 ячеек.
Тю всего 48, а у Лидера будет 148

B.1.>> ПУ МК-41 на 48 ячеек.
brazil> Тю всего 48, а у Лидера будет 148

Тююю, а кенгуровый уже есть, в отличии от..... .

B.1.> Вот австралийцы слепили неплохой корабль. Вполне на уровне.
B.1.> Водоизмещение совсем скромное - 6250 тонн, длина - 147 метров.
B.1.> ПУ МК-41 на 48 ячеек.
B.1.> Нашим бы следовало не разоряться на очередных "белых слонов", а развивать и дальше проект 1155.


У наших в этой нише 22350 уже есть в серии.
Нафига близкие по возможностям и функциональности корабли лепить?

А перспективный эсминец должен быть качественно иным уровнем или он не нужен вообще.

xab> А перспективный эсминец должен быть качественно иным уровнем или он не нужен вообще.

Сильно. Осталось понять что такое "качественно иной уровень" и зачем именно он нужен когда старые корабли уже срок выходят..

xab> Чукча пиатель?

Наглости вам не занимать однако. Не подозревал после 10 лет общения

xab> Еще раз - у нас на замену 1155 и 956 СЕРИЙНО УЖЕ СТРОЯТСЯ 22350, по функциональным возможностям перекрывающие нишу обоих типов.

Заменить эсминцы на фрегаты примерно вдвое меньшего водоизмещения, с меньшей чуть не на 5 узлов скоростью .. Вперед и с песней. "Мировые тенденции" придуманы злобными "пиндосами" естественно...

xab> О том какие качества должны быть у будующего эсминца уже не мало написанно.

Кем написано и где написано? Форумная трепотня про "океанский атомный флот"?

xab> Одно из них АЭУ дающая неограниченный в рамках тактических и оперативных задач запас хода, в том числе и полного хода, независимость от тихоходных танкеров и отсутствующихбаз снабжения.

После такого говорить уже особо нечего. Опять страну едва штопающую морской ракетно-ядерный щит пытаются развести на авантюры среди "отсутствующих баз снабжения"

Finita...

xab>> Еще раз - у нас на замену 1155 и 956 СЕРИЙНО УЖЕ СТРОЯТСЯ 22350, по функциональным возможностям перекрывающие нишу обоих типов.
ttt> Заменить эсминцы на фрегаты примерно вдвое меньшего водоизмещения, с меньшей чуть не на 5 узлов скоростью .. Вперед и с песней. "Мировые тенденции" придуманы злобными "пиндосами" естественно...

Состав вооружения, радиотехнических средств, количество вертолетов боевые возможности - это все фигня.
Водоизмещение это наше фсе, оно главное определяющее боевых возможностей корабля и состава решаемых задач.
Да и про скорость лучше бы ппомолчал - максимальная дальность достигается на одной и той же 14-ти узловой скорости.

xab>> О том какие качества должны быть у будующего эсминца уже не мало написанно.
ttt> Кем написано и где написано? Форумная трепотня про "океанский атомный флот"?

Хотя бы.
А что тебя смущает?
Или мы сечас на заседании военноморской коллегии рбщаемся?
Или ты себя по какимто причинам ставишь выше других участников форума?

xab>> Одно из них АЭУ дающая неограниченный в рамках тактических и оперативных задач запас хода, в том числе и полного хода, независимость от тихоходных танкеров и отсутствующихбаз снабжения.
ttt> После такого говорить уже особо нечего. Опять страну едва штопающую морской ракетно-ядерный щит пытаются развести на авантюры среди "отсутствующих баз снабжения"

А если с броневичка слезть, отказаться от пропагандистких лозунгов, противоречащих твоим же предидущим заявления и попытаться хоть как-то аргументировать свою точку зрения?
Ведь при таком подходе вообще ни какие эсменцы не нужны ни 15кт, ни 8кт, ни 4кт, вообще ни какие.
Хватит МРА берегового базирования, БРК и корветов и ДПЛ для обеспечения ПЛО.

xab> Ведь при таком подходе вообще ни какие эсменцы не нужны ни 15кт, ни 8кт, ни 4кт, вообще ни какие.

Строить надо только Фрегаты и корветы следующие лет 10-15. Ну и конечно пока не научаться фрегаты ровно три года строить не ранее того как.

xab> Хватит МРА берегового базирования, БРК и корветов и ДПЛ для обеспечения ПЛО.

Увы МРА закончилось стараниями в том числе флотских начальников. Ну любят они от всего авиационного избавляться. Вот к примеру недавно пытались сбагрить с рук 865 эскадрилью МиГ-31 обратно в ВВС. ПОсле чего ВВС ласково поинтересовалось. "Мы вам передали 25-30 летнопригодных МиГов, вы нам возвращаете 4-5 бортов способных летать при списочных 12. Это как понимать!?"
Увы это как то так все происходит.

Е.1.> Тююю, а кенгуровый уже есть, в отличии от..... .
У вас странные представления, это как мы могли "быстро" наштамповать 11356, но они же уже "не очень", лучше ультра современные и передовые 22350, но... через 10 лет и без гарантии Можно было все 1144 модернизировать, но время упущено, Кирова жалко А корабли нужны. Новые эсминцы какие-то совсем жесткие будут

brazil> А корабли нужны

Оказывается, это не аксиома. Кому нужны, а кому и нет.

cobra> Строить надо только Фрегаты и корветы следующие лет 10-15. Ну и конечно пока не научаться фрегаты ровно три года строить не ранее того как.

Совершенно верно комрад,радостно что тут есть люди это понимающие!Еще надо добавить тральщики,без них тоже никуда.

Наш судопром и экономика объективно не готовы к задаче постройки такого вундерваффе,что сейчас хотят протолкнуть ВМФ,не готовы точнее к строительству серии в нормальном количестве и в адекватные сроки.

Надо сначала научиться строить корабли попроще,а то мы корветы строим по 7 лет,фрегаты и БДК вообще по 10,и тут сразу за самый большой в мире "эсминец" собрались браться.

Shoehanger> Оказывается, это не аксиома. Кому нужны, а кому и нет.
Руководство ставит задачи, а если их не кому исполнять, то тут уже не важны чьи либо желания. Возможно не нужны были два десятка эсминцев 956 проекта. Их было много, на них требовалось тратить деньги, ремонтировать их перестали, модернизация не посильная ноша и т.д. и т.п. Вместо них отдуваются 1155, которые тоже уже не все в строю. Со временем кораблей первого ранга становилось все меньше и меньше. Сирийский экспресс заставил работать с максимальным усилием не один флот, а сразу все. И так что если вам где-то в другом месте требуется присутствовать, вы отправляете уже даже не боевые корабли, вот такая демонстрация флага Понятно, что флот не является не самой приоритетной задачей. Но должен быть какой-то достаточный уровень сил и средств. Вы начинаете списывать эсминцы, подготовьте для них замену. А замены не было. Ведь вместо старых 20шт можно было построить 12 шт (например аля 21956). А сейчас корабли понадобились, так сразу один тип эсминца на все случаи жизни. И это уже не просто эсминец ВИ 9000т, а сразу 17500 т и уже с "супер" оружием, которого ещедаже нет и на разработку которого уйдет уйма времени. Хотя можно было уже строить корабли поменьше и уже сейчас.
Так и хочется спросить: "мистер Фикс, а есть ли у вас план?" Но понимаешь, что будет ответ: "у меня всегда есть план". Но планы мистера Фикса обычно накрывались медным тазом

brazil> Так и хочется спросить: "мистер Фикс, а есть ли у вас план?" Но понимаешь, что будет ответ: "у меня всегда есть план".

Как бы это банально и баянисто не звучало , но цельный "мешок великолепного плана" влияет на все эти планы

brazil> Вы начинаете списывать эсминцы, подготовьте для них замену. А замены не было. Ведь вместо старых 20шт можно было построить 12 шт (например аля 21956).
Ну Вы хотя бы вспомните в какое время они списывались. Денег не было ни то что на ремонт, а на элементарное поддержание ТГ. Поэтому они и шли в ОФИ. А про строительство 12-ти в то время это даже не маниловщина...

intoxicated> Самого корабля-эсминца как судно, спроектировать с нуля и построить ИМХО не проблема, хоть 10 КТ, хоть 20 КТ, хоть с ЯЭУ. Строили и корабли побольше, и АПЛ побольше. Проблема это бортовое оборудование и само боевое оснащение, сама боевая "архитектура" корабля.
Всегда будет завтра лучше, чем сегодня. Однако вам нужны корабли сейчас, а не завтра. А раз кораблей нет, то вы продолжаете держать в строю корабли, которым за 30-40 лет. От этого не легче И да вроде как писали, что новый эсминец будет стоить 25-30 млрд, а модернизация 1144 - 50 млрд и было бы выгодно построить новый эсминец вместо старого крейсера, но когда будут эти эсминцы в строю, чтобы заменить старые крейсеры?
Конечно есть выход из положения, это унификация ячеек ударного ракетного вооружения и ЗРК. Тогда сегодня у вас Оникс, завтра это Циркон, а после завтра это что-то еще лучше. Также и с ЗРК С-300 -> Редут/C-400 -> C-500
И все это размещается в одном типоразмере ячейки. Тогда вы постепенно меняете в одном корпусе 1-2 поколения вооружения, а также планово отправляете корабли на ремонт/модернизацию и до оснащаете новыми системами вооружения. Понятно, что вначале будет тяжело разработать базовую платформу для такого эсминца, но потом это все компенсируется в процессе эксплуатации.

xab>> Еще раз - у нас на замену 1155 и 956 СЕРИЙНО УЖЕ СТРОЯТСЯ 22350, по функциональным возможностям перекрывающие нишу обоих типов.
ttt> Заменить эсминцы на фрегаты примерно вдвое меньшего водоизмещения, с меньшей чуть не на 5 узлов скоростью ..

По моему хаб всё правильно сказал. Вернее повторил то, что давно уже здесь говорилось многими. Проект 22350 идёт на замену проектам 956 и 1155. И водоизмещение тут совсем не причём. Состав вооружения позволяет перекрыть с лихвой старые проекты. Если конечно брать 1х1-ому.
Про скорость вообще непонятно. У 1155-х указана мах=29,5 узла. 956 = 32,... уз. "Горшков = 29-узловой. О какой 5-узловой разнице сказано, мне невдомёк.

Всё остальное - меряние, у чьей мельницы лопасти шире и из люминия или чугуния...

Другое дело, что этих самых 22350-х надо столько, чтобы в реале заменить действующие 1155 и 956-е.

тащторанга-01> Ну Вы хотя бы вспомните в какое время они списывались. Денег не было ни то что на ремонт, а на элементарное поддержание ТГ. Поэтому они и шли в ОФИ. А про строительство 12-ти в то время это даже не маниловщина...
Я не говорю про 90-е, а про 2000-е годы. КБ продолжали работу, делали свои варианты. Тогда же для Китая 2 корабля 956 проекта делали, развивая тему дальнейшей модернизации и развития проекта и как вариант эскиз 21956.
Т.е. у вас нет денег на постройку, но вы продолжаете проектную работу и когда у вас появляются деньги, у вас уже есть проект на руках и вы можете быстро приступить к работам. Но естественно требуется все планировать заранее. Правда отсутствие финансирования и планирования привели к созданию проекта "супер" эсминца.

brazil> Я не говорю про 90-е, а про 2000-е годы.
А в нулевые деньги на 12 кораблей были?
brazil> КБ продолжали работу, делали свои варианты. Тогда же для Китая 2 корабля 956 проекта делали, развивая тему дальнейшей модернизации и развития проекта и как вариант эскиз 21956.
В огороде бузина, а в Киеве дядька

brazil> Т.е. у вас нет денег на постройку, но вы продолжаете проектную работу и когда у вас появляются деньги, у вас уже есть проект на руках и вы можете быстро приступить к работам.
Чушь собачья. Кто будет оплачивать перманентную проектную работу? Как часто надо менять ТТЗ при отсутствии денег на постройку? По Вашему наличие проекта достаточное условия быстрого начала работ?
brazil> Но естественно требуется все планировать заранее.
Спланируйте пжл, как по Вашему должна будет выглядеть ГПВ ну хотя бы до 25-го года в части ВМФ
brazil> Правда отсутствие финансирования и планирования привели к созданию проекта "супер" эсминца.
Набор слов имеющий мало общего с действительностью

тащторанга-01> Спланируйте пжл, как по Вашему должна будет выглядеть ГПВ ну хотя бы до 25-го года в части ВМФ

С какого года начиная?

тащторанга-01> А в нулевые деньги на 12 кораблей были?
А почему тогда 22350 заложили, под заказ 8шт и с планами на полтора десятка?


тащторанга-01> Чушь собачья. Кто будет оплачивать перманентную проектную работу? Как часто надо менять ТТЗ при отсутствии денег на постройку? По Вашему наличие проекта достаточное условия быстрого начала работ?
Ну так тратят же деньги в рамках эскизных проектов и ОКР. Тем более, что это идет развитие старого проекта, который в рамках постройки для Китая прошел модернизацию. СПКБ в т.ч. проводила исследования в рамках определения облика перспективного эсминца. В результате чего возник 21956, который позже получил развитие и проект менял свой облик. Кроме того тогда же и определили готовность и возможность строительства такого корабля. Во всяком случаи 11356Р смогли относительно быстро построить, опять таки на базе 11356 для Индии.
тащторанга-01> Спланируйте пжл, как по Вашему должна будет выглядеть ГПВ ну хотя бы до 25-го года в части ВМФ
дело в том, что программа до 2025г уже переносила свои сроки из-за не хватки финансирования, но перспективный эсминец там будет.

brazil> А почему тогда 22350 заложили
Потому что два это не двенадцать

brazil> дело в том, что программа до 2025г уже переносила свои сроки из-за не хватки финансирования, но перспективный эсминец там будет.
Если ГПВ-2025, как Вы пишите "переносила сроки" то это уже другая программа. Наличие в ГПВ эсминца еще не означает его строительства.

brazil> У вас странные представления, это как мы могли "быстро" наштамповать 11356, но они же уже "не очень", лучше ультра современные и передовые 22350, но... через 10 лет и без гарантии Можно было все 1144 модернизировать, но время упущено, Кирова жалко А корабли нужны. Новые эсминцы какие-то совсем жесткие будут

Про 11356 и 22350, тут вы ни к месту. Дело в том, что не стоит иронизировать над австралийским эсминцем который есть уже, противопоставляя ему фактически фантомный проект не понять чего и не понять когда. пусть даже и австралийский эсминец можно назвать и фрегатом. Но зато австралиец есть, а лидера даже модель никто от СПКБ не видел в открытую.

brazil>Тем более, что это идет развитие старого проекта, который в рамках постройки для Китая прошел модернизацию. СПКБ в т.ч. проводила исследования в рамках определения облика перспективного эсминца. В результате чего возник 21956, который позже получил развитие и проект менял свой облик.
Чушб собачья как спараведливо указал тащторанга-01.
21956 никакого развития не получал, и базой ни для чего не являлся и не является.
Специалисты ВМФ вообще по 21956 ничего кроме рекламных брошюр не видели.
И я лично сомневаюсь, что объем проработки сильно больше этих брошюр.

LtRum> И я лично сомневаюсь, что объем проработки сильно больше этих брошюр.

Какая там проработка. Модель для выставки под девизом "Как засунуть Риф-М в корпус 1155".

LtRum> И я лично сомневаюсь, что объем проработки сильно больше этих брошюр.

С китайцами они, говорят, по нереализованному проекту эсминца кооперировали.