Фрегаты проекта 11356

ALEX777> Благодарю за терпение тех, кто дочитал до конца!

Замечательно излагаете!
Хоть и "злые админы";) могут перенести в соседнюю ветку)))

11356, как законченный проект, не предусматривает глубокой модернизации. Можно говорить, но впихнуть невпихиваемое, по-определению, без кардинальной перекройки "проекта" — можно. Да.
Работать только не будет.

Красив Корабль — безусловно!
Но не делайте из СКР Эсминец!
Он таков, каков есть. Ни лучше, ни хуже.

ALEX777> 1) Панцирь СМ - принципиально новое средство ПВО/ПРО. 40 км дальность, гиперзвуковая двухступенчатая сравнительно недорогая ЗУР. Штиль-1 выигрывает за счет ВПУ и БЧ, но проигрывает по цене ракеты и боекомплекту.
По боекоплекту не все так просто, 24 ЗУР Штиля это не максимальный вариант, а ограничения проекта 11356Р, т.е при корректировке проекта возможно и 36 ЗУР.
Другой момент, ВПУ все ракеты готовы к стрельбе и с темпом раз в 2 сек они могут стартовать. Для Панциря это 8 ракет, остальные в погребе, т.е. требуется перезарядка.
Третий момент это наличие уже готового морского Панциря с 40 км дальностью, которую обещали к 18-му году и планам по оснащению ими кораблей. Сначала Панцирь должен подтвердить свои хар-ки, чтобы не вышло как с Редутом, на суше стреляет, а в море другая петрушка И сами поставки готовых Панцирей. А там уже очередь образовалась 3 - Буяны, 6- Нахимов, 4-8 Кузнецов, Каракурты не забудьте.

ALEX777> 2) Тема малогабаритных торпед вообще и Пакета в частности, связана у меня с ПТЗ. Если да, то вместо РБУ возможна вторая УКСК. Хотя без этого можно и обойтись.
Замена ТА на Пакет, добавление БуГАС все выливается в переделку проекта, дело нужное, но тоже стоит денег. Как и добавление второй УКСК. Вот поэтому 11356 плавно станет по цене приближаться к 22350.
ALEX777> 3) Американцы весьма внимательно считают стоимость владения. Поэтому в 90-х порезали много хороших кораблей во имя унификации. Сколько у нас Штилей на флоте?
Ракета от Бука М3, если я не ошибаюсь, а значит есть будущее.

ALEX777> ГТУ 11356 знакомые хвалили. Опыт использования таких двигателей во флоте есть. С точки зрения простоты внедрения и обслуживания ИМХО, перспективы 11356 с нашими ГТУ весьма не плохи.
ГТУ будут делать скорее всего одно, как для 22350

ALEX777> Особенно если вместо Штиля третий Панцирь поставить. Два другие - туда, где у Тальваров Каштаны стоят.
Вместо Штиля Панцирь не поставят, это точно, а вот вместо Каштанов могут. Но это все будет дорого стоить, как вариант вместо АК-630 поставить Палаш.

Я все-таки надеюсь, что Редут сделают и дальше в серию пойдут 22350 вместо 11356.

тащторанга-01> НЕ ДЕЛАЮТ

Более того. Не делали, не делают и не собирались и не собираются делать.

Потому что если начать "делать" ГЭУ для 11356 это лет на десять в лучшем случае удовольствие. И по деньгам разработка и налаживание производства выйдет как пяток нулевеньких 22350 если не больше. И отвлечение от остальных программ ресурсов нехилое.

В ГЭУ для 22350 почти все наше. Кроме стенда, редуктора и финишной сборки. И где они?

P.S. Насчет десяти лет я погорячился кстати. Хорошо если через десять лет начали бы испытания. А потом еще допиливали бы года три-четыре-пять.
И все это ради нескольких уже на сегодняшний день древних фрегатов?
Ну бред же.

Есть, правда, один вариант модернизации проекта 11356. Это перепроектировать корабль и впихнуть в него ГЭУ от 22350.

Но тогда получится как раз аккурат 22350.

Нет, я знаю что у нас очень любят по нескольку раз изобретать один и тот же велосипед. И, судя по сообщениям уважаемого ALEX777, подобные идеи вполне могут витать в светлых головах наших флотоводцев и судостроителей, но все-таки я не думаю, что у подобных затей есть перспективы.

Хотя... ©

К.н.4.> Опять Вы скатываетесь на "виртуальный Панцирь-М", никаким боком не "впихиваемый" в 11356.
не ну впихнуть его наверно можно.. все же первая тройка Индии с каштанами ходит. другой вопрос что придется многое переделывать..

К.н.4.>> Опять Вы скатываетесь на "виртуальный Панцирь-М", никаким боком не "впихиваемый" в 11356.
Olegg> не ну впихнуть его наверно можно.. все же первая тройка Индии с каштанами ходит. другой вопрос что придется многое переделывать..

Вы из "965"-го сделаете Fiat 900?
Оттож!)))

К.н.4.>> Хоть и "злые админы";) могут перенести в соседнюю ветку)))
VAS63> Злые админы не любят штрафовать за всякую ерунду, но им очень сильно надоело ежедневно раскидывать рассуждения пикейных жилетов о судьбах Родины всякий малоопознаваемый флуд по профильным веткам.
VAS63> Сэм здесь и здесь уже предупреждал.
VAS63> Совесть имейте

Бальзам на сердце!

Fram> P.S. Насчет десяти лет я погорячился кстати. Хорошо если через десять лет начали бы испытания. А потом еще допиливали бы года три-четыре-пять.
Fram> И все это ради нескольких уже на сегодняшний день древних фрегатов?
Fram> Ну бред же.
Полностью согласен. Еще смело можете накидывать год-два на решение вопроса с финансированием. Так как подготовка производства не вахта заказчика, а совсем другой структуры.

тащторанга-01> Полностью согласен. Еще смело можете накидывать год-два на решение вопроса с финансированием. Так как подготовка производства не вахта заказчика, а совсем другой структуры.

У вас, как у Силуановых-Кудриных, тема денег и экономии в каждом втором сообщении. Поверьте, недостаток финансов является искусственной проблемой. Она решается в момент, если ЦБ пойдет на допэмиссию для покупки бессрочных, беспроцентных ГКО.

К.3.> Экспортные фрегаты проекта 11356 получат российские двигатели и ракеты "БраМос"
Я тоже ЗА то чтобы наш Сатурн выходил на полное освоение отечественных ГТУ, НО! я списался с одним человеком с Зори, он пишет:

У Сатурна нет пока ничего, что может встать на 11356. Напомню, на этом корабле стоят 2 ГТД ДС-71 и 2 ГТД ДТ-59, 2 форсажных, 2 маршевых редуктора, МРП.
Когда это всё возможно освоить?

 

Вопрос для всех - за сколько можно освоить выпуск ГТУ? 3 года это мало?

Kostya-Vet> Вопрос для всех - за сколько можно освоить выпуск ГТУ? 3 года это мало?
"Движок" (если я ошибся поправьте, я просто пользователь) у форумов Балансера - просто великолепный, остальные (форумы, "движки" ) полный отстой

Подкачали как всегда Люди. Сколько можно втолковывать, что газо-газотурбинной энергетической установки в России больше создавать не будут!!!

Значит вопрос о ГТУ для 11356 даже не рассматривается.

З года это точно аспирантура, адъюнктура и докторантура иные... даже защищаются

Создать двигатель? Никто вам не скажет. Никто не знает.

WWWW> Создать двигатель? Никто вам не скажет. Никто не знает.

Так не бывает - есть метод аналогий и экспертные оценки

matelot> Так не бывает - есть метод аналогий и экспертные оценки

М-3 для 61-ых создали за 3 года.

WWWW>> Создать двигатель? Никто вам не скажет. Никто не знает.
matelot> Так не бывает - есть метод аналогий и экспертные оценки

А с какого этапа? Если с нуля лет 5 - 8 минимум
Если воспроизводить, то, конечно несколько быстрее, а оно нам надо?

matelot>> Так не бывает - есть метод аналогий и экспертные оценки
Otstoiy> М-3 для 61-ых создали за 3 года.
И с ресурсом 100 часов???

Otstoiy>> М-3 для 61-ых создали за 3 года.
WWWW> И с ресурсом 100 часов???

Это откуда такие цифры? Насколько я знаю, 5000 часов комбинированного хода.

Otstoiy>>> М-3 для 61-ых создали за 3 года.
WWWW>> И с ресурсом 100 часов???
Otstoiy> Это откуда такие цифры? Насколько я знаю, 5000 часов комбинированного хода.

Это уже сразу у самых первых ГТД??? на "Комсомольце Украины" в 1962 г.????

Otstoiy>> Это откуда

Otstoiy>> Это откуда такие цифры? Насколько я знаю, 5000 часов комбинированного хода.
WWWW> Это уже сразу у самых первых ГТД??? на "Комсомольце Украины" в 1964 г.????

В 1964 - 100%, т.к. ему тогда поставили второй комплект М-3. С первым он проходил 2 года, и я сомневаюсь, что за это время ресурс составил 100 часов.

Otstoiy>>> Это откуда

Легенды. Надеюсь, тот что в центре, свое место в музее гарантировал.

Otstoiy> Легенды. Надеюсь, тот что в центре, свое место в музее гарантировал.

А, который в сторонке- загордился, что стал фрегатом. Аж окрас сменил