-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
GLADIKS
GLADIKS
втянувшийся
КВА> А, который в сторонке- загордился, что стал фрегатом. Аж окрас сменил
У дедов скоро дембель, а тот что в сторонке салабон еще, так крутится рядом, изображает дембельский поезд))))))
У дедов скоро дембель, а тот что в сторонке салабон еще, так крутится рядом, изображает дембельский поезд))))))
инфо
инструменты
тащторанга-01>> НЕ ДЕЛАЮТ
Fram> Более того. Не делали, не делают и не собирались и не собираются делать.
...
Fram> Ну бред же.
Я эту бучу затеял по одной причине: один коллега с Янтаря заявил, что работы по двигательной установке для 11356 ведутся и есть перспектива возобновления производства.
Получив здесь возражения про редукторы задал этот вопрос ему. Получил в ответ указание на питерскую организацию, которой этот вопрос был поручен, и с которым она вроде как справилась.
Поэтому мне было интересно мнение других компетентных коллег.
С уважением...
Fram> Более того. Не делали, не делают и не собирались и не собираются делать.
...
Fram> Ну бред же.
Я эту бучу затеял по одной причине: один коллега с Янтаря заявил, что работы по двигательной установке для 11356 ведутся и есть перспектива возобновления производства.
Получив здесь возражения про редукторы задал этот вопрос ему. Получил в ответ указание на питерскую организацию, которой этот вопрос был поручен, и с которым она вроде как справилась.
Поэтому мне было интересно мнение других компетентных коллег.
С уважением...
К.3.> "Газотурбинные двигатели для кораблей, по крайней мере, для тех, которые будут построены на калининградской верфи "Янтарь", изготовит НПО "Сатурн", - рассказал FlotProm источник на предприятии. Таким образом, Россия поставит индийской стороне полностью укомплектованные фрегаты.
А вот и подтверждение моим предположениям?
Я не вижу 11356 в качестве альтернативы 22350.
Скорее 11356 - это альтернатива 20380.
Нужно их много и не слишком за дорого.
Как же надоело дописывать всякие мысли, чтобы просто прошел ответ...
30% набранного текста не устраивают...
А вот и подтверждение моим предположениям?
Я не вижу 11356 в качестве альтернативы 22350.
Скорее 11356 - это альтернатива 20380.
Нужно их много и не слишком за дорого.
Как же надоело дописывать всякие мысли, чтобы просто прошел ответ...
30% набранного текста не устраивают...
Адмирал Григорович после приема ....
Прикреплённые файлы:
ALEX777> Я эту бучу затеял по одной причине: один коллега с Янтаря заявил, что работы по двигательной установке для 11356 ведутся и есть перспектива возобновления производства.
ALEX777> Получив здесь возражения про редукторы задал этот вопрос ему. Получил в ответ указание на питерскую организацию, которой этот вопрос был поручен, и с которым она вроде как справилась.
Попытки импортозамещения возникли в острой фазе еще в 2005, а на дворе 2016.
Это не то, что взяли скопировали старую ГТУ 11356 и сделали свою. Если как вы описали М90+М75, то у них и мощности разные и размеры по отношению к ДТ59+ДС71. Т.е. фактически нужно разрабатывать новый редуктор. Корпуса 11356 сформированы, нужно вписаться в отведенные габариты. Нужно собрать стенд и все это отработать. Сатурн с подобными задачами раньше не справлялся, создали Турборус, который как раз занимался и редуктором в том числе.
У людей скептицизм не просто так, стенд начинали делать еще в 2013 году и он до сих пор не готов.
ALEX777> Получив здесь возражения про редукторы задал этот вопрос ему. Получил в ответ указание на питерскую организацию, которой этот вопрос был поручен, и с которым она вроде как справилась.
Попытки импортозамещения возникли в острой фазе еще в 2005, а на дворе 2016.
Это не то, что взяли скопировали старую ГТУ 11356 и сделали свою. Если как вы описали М90+М75, то у них и мощности разные и размеры по отношению к ДТ59+ДС71. Т.е. фактически нужно разрабатывать новый редуктор. Корпуса 11356 сформированы, нужно вписаться в отведенные габариты. Нужно собрать стенд и все это отработать. Сатурн с подобными задачами раньше не справлялся, создали Турборус, который как раз занимался и редуктором в том числе.
У людей скептицизм не просто так, стенд начинали делать еще в 2013 году и он до сих пор не готов.
Новейший фрегат "Адмирал Эссен" направляется в Севастополь
Второй фрегат проекта 11356 "Адмирал Эссен" вышел из Балтийска и направляется в Севастополь - к месту постоянной службы на Черноморском флоте. // flot.comНо самое интересное комментарий человека по ГТУ фрегатов:
"Alexandr Kovalev13 часов назад
опять вброс по поводу "сложной судьбы второй тройки фрегатов этой серии". Эти корабли будут построены на российской энергетике в соответствии с планом размещения производства этих систем в России. В конце текущего года мы узнаем о первых испытательных пусках на собственном стенде в Рыбинске. В середине 2017 года на стенды поступят первые серийные образцы. Спешу заверить наших украинских соседей в безальтернативности этого процесса: есть средства, мотивация, кадры и интерес и политическая воля оставить вам на память о Крыме пару заказанных у вас турбин."
Так что если нашу вторую тройку не продадут, а оставят себе (на что я очень надеюсь), то нифига не три ГТУ надо будет делать, а семь и плюс ЗИП.
Б.1.> Адмирал Григорович после приема ....
Загрузился в Средиземку?
Странно как-то топливная база и арсенал рядом. Это нормально?
Загрузился в Средиземку?
Странно как-то топливная база и арсенал рядом. Это нормально?
e.y.> Так что если нашу вторую тройку не продадут, а оставят себе (на что я очень надеюсь), то нифига не три ГТУ надо будет делать, а семь и плюс ЗИП.
Если это так то весьма интересный ход, т.е. развертывание всеж у себя изготовления ГТУ под данный проект, причем за счет индийских заказов. Получается не штучное производство, а вполне себе серийное... соответственно не такие и "золотые" они в итоге выйдут.
Если это так то весьма интересный ход, т.е. развертывание всеж у себя изготовления ГТУ под данный проект, причем за счет индийских заказов. Получается не штучное производство, а вполне себе серийное... соответственно не такие и "золотые" они в итоге выйдут.
Shoehanger
Kostya-Vet> Вопрос для всех - за сколько можно освоить выпуск ГТУ? 3 года это мало?
Китайцы ЕМНИП 40 лет осваивали и всё без толку пока Зоря им в 90-е производство не наладила (и то схема ГТУ у них отличается). Вот и считайте.
ALEX777> в ответ указание на питерскую организацию, которой этот вопрос был поручен, и с которым она вроде как справилась.
Секретный подземный завод? Созданная 146% в России ГТУ выработала ресурс на стенде?
Китайцы ЕМНИП 40 лет осваивали и всё без толку пока Зоря им в 90-е производство не наладила (и то схема ГТУ у них отличается). Вот и считайте.
ALEX777> в ответ указание на питерскую организацию, которой этот вопрос был поручен, и с которым она вроде как справилась.
Секретный подземный завод? Созданная 146% в России ГТУ выработала ресурс на стенде?
Это сообщение редактировалось 20.10.2016 в 13:57
Traveler
Kostya-Vet>> Вопрос для всех - за сколько можно освоить выпуск ГТУ? 3 года это мало?
Shoehanger> Китайцы ЕМНИП 40 лет осваивали и всё без толку пока Зоря им в 90-е производство не наладила (и то схема ГТУ у них отличается). Вот и считайте.
Не единожды сообщалось, что все необходимые сотрудники Зори и не только, для организации ремонта и производства, переехали на ПМЖ в Россию и продолжают ехать.
Не утверждаю, что это хорошо или плохо. Но когда ты всю жизнь строил корабли и силовые к ним, у тебя семья, дети, у кого то внуки. Сложно пойти на рынок торговать тряпками, не 90е года на дворе. У людей есть выбор. Жизнь не такая длинная, как кажется когда тебе до 30 лет.
Что же касается оптимистического сценария для судьбы 11356, то это не противоречит последним тенденциям моды
Французы, имея в строительстве серию новейших фрегатов типа FREMM, В среду, 19 октября, французский судостроительный концерн DCNS официально представил на выставке Euronaval 2016 в Париже проект нового фрегата промежуточного класса FTI Фрегат более скромный по сравнению с FREMM.
В нашей ситуации 11356 более скромный по сравнению с 22350
Shoehanger> Китайцы ЕМНИП 40 лет осваивали и всё без толку пока Зоря им в 90-е производство не наладила (и то схема ГТУ у них отличается). Вот и считайте.
Не единожды сообщалось, что все необходимые сотрудники Зори и не только, для организации ремонта и производства, переехали на ПМЖ в Россию и продолжают ехать.
Не утверждаю, что это хорошо или плохо. Но когда ты всю жизнь строил корабли и силовые к ним, у тебя семья, дети, у кого то внуки. Сложно пойти на рынок торговать тряпками, не 90е года на дворе. У людей есть выбор. Жизнь не такая длинная, как кажется когда тебе до 30 лет.
Что же касается оптимистического сценария для судьбы 11356, то это не противоречит последним тенденциям моды
Французы, имея в строительстве серию новейших фрегатов типа FREMM, В среду, 19 октября, французский судостроительный концерн DCNS официально представил на выставке Euronaval 2016 в Париже проект нового фрегата промежуточного класса FTI Фрегат более скромный по сравнению с FREMM.
В нашей ситуации 11356 более скромный по сравнению с 22350
e.y.> Так что если нашу вторую тройку не продадут, а оставят себе (на что я очень надеюсь), то нифига не три ГТУ надо будет делать, а семь и плюс ЗИП.
Надо смотреть текст договора о строительстве кораблей. Потому как пока все новости связывали именно достройку второй тройки для Индии. Как минимум один на Янтаре, остальные корпуса транспортируют в Индию, где их будут достраивать. Теперь представьте, что корабли достроят для КЧФ. Тогда нужно закладывать для Индии фактически такие же корпуса, но сроки сдачи кораблей сместятся сильно в право и деньги, которые сейчас нужны тоже будут позже. Если же уже почти готовые корпуса пойдут Индии, то во-первых деньги поступят быстрее, во-вторых на индийские деньги освоят производства ГТУ и тогда для нас они будут дешевле, в-третьих уже для себя можно будет заложить новые корпуса, измененные под модернизацию проекта и тогда можно будет варьировать состав вооружений. Например вместо РБУ добавить 12 ЗУР Штиль-1 или еще один УКСК на 8 ячеек. А ТА заменить на Пакет-НК. И т.д.
Надо смотреть текст договора о строительстве кораблей. Потому как пока все новости связывали именно достройку второй тройки для Индии. Как минимум один на Янтаре, остальные корпуса транспортируют в Индию, где их будут достраивать. Теперь представьте, что корабли достроят для КЧФ. Тогда нужно закладывать для Индии фактически такие же корпуса, но сроки сдачи кораблей сместятся сильно в право и деньги, которые сейчас нужны тоже будут позже. Если же уже почти готовые корпуса пойдут Индии, то во-первых деньги поступят быстрее, во-вторых на индийские деньги освоят производства ГТУ и тогда для нас они будут дешевле, в-третьих уже для себя можно будет заложить новые корпуса, измененные под модернизацию проекта и тогда можно будет варьировать состав вооружений. Например вместо РБУ добавить 12 ЗУР Штиль-1 или еще один УКСК на 8 ячеек. А ТА заменить на Пакет-НК. И т.д.
Traveler> Не единожды сообщалось, что все необходимые сотрудники Зори и не только, для организации ремонта и производства, переехали на ПМЖ в Россию и продолжают ехать.
Все необходимые это сколько? Фамилии известны? А кто же на Зоре работает тогда?
Traveler> Сложно пойти на рынок торговать тряпками, не 90е года на дворе.
Несложно
Все необходимые это сколько? Фамилии известны? А кто же на Зоре работает тогда?
Traveler> Сложно пойти на рынок торговать тряпками, не 90е года на дворе.
Несложно
Shoehanger> Китайцы ЕМНИП 40 лет осваивали и всё без толку пока Зоря им в 90-е производство не наладила (и то схема ГТУ у них отличается). Вот и считайте.
Как нужно упороться, что б ставить Китай и Россию в технологии производства ГТД на одну полку и дрочить на З-М?
Как нужно упороться, что б ставить Китай и Россию в технологии производства ГТД на одну полку и дрочить на З-М?
Shoehanger> А кто же на Зоре работает тогда?
А там кто-то и что-то ещё делают?
Кстати, мне тоже где-то попадалось, что наши с Зори, Антонова и других предприятий квалифицированные кадры переманивали и много народу переехало с бандеровщины в РФ.
А там кто-то и что-то ещё делают?
Кстати, мне тоже где-то попадалось, что наши с Зори, Антонова и других предприятий квалифицированные кадры переманивали и много народу переехало с бандеровщины в РФ.
Это сообщение редактировалось 20.10.2016 в 16:38
brazil> Надо смотреть текст договора о строительстве кораблей.
Вот верно. И тогда мы получим все ответы на вопросы:
1. с нуля строить будут или эти отдадут?
2. какие и кому пойдут первые ГТУ,?
3. когда должно начаться строительство кораблей для Индии?
4. когда придёт предоплата на Янтарь и Сатурн?
5. сроки сдачи кораблей?
6. комплектация кораблей?
А пока мы не видели договор - мы можем только догадываться и друг другу ссвылки из инета скидывать о том, кто чего болтанул.
Вот верно. И тогда мы получим все ответы на вопросы:
1. с нуля строить будут или эти отдадут?
2. какие и кому пойдут первые ГТУ,?
3. когда должно начаться строительство кораблей для Индии?
4. когда придёт предоплата на Янтарь и Сатурн?
5. сроки сдачи кораблей?
6. комплектация кораблей?
А пока мы не видели договор - мы можем только догадываться и друг другу ссвылки из инета скидывать о том, кто чего болтанул.
Otstoiy> У вас, как у Силуановых-Кудриных, тема денег и экономии в каждом втором сообщении.
Otstoiy> Поверьте, недостаток финансов является искусственной проблемой. Она решается в момент, если ЦБ пойдет на допэмиссию для покупки бессрочных, беспроцентных ГКО.
—Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими.
Otstoiy> Поверьте, недостаток финансов является искусственной проблемой. Она решается в момент, если ЦБ пойдет на допэмиссию для покупки бессрочных, беспроцентных ГКО.
—А что бы вы со своей стороны могли предложить?
—Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
e.y.>> Так что если нашу вторую тройку не продадут, а оставят себе (на что я очень надеюсь), то нифига не три ГТУ надо будет делать, а семь и плюс ЗИП.
brazil> Надо смотреть текст договора о строительстве кораблей.
Кто ж вам его покажет?
brazil> Надо смотреть текст договора о строительстве кораблей.
Кто ж вам его покажет?
тащторанга-01> Кто ж вам его покажет?
"кто же его посадит, он же памятник" ©
Текст договор это самый быстрый способ получения информации, а так конечно будем ждать новостей
"кто же его посадит, он же памятник" ©
Текст договор это самый быстрый способ получения информации, а так конечно будем ждать новостей
Shoehanger
SkyGuard73> Как нужно упороться, что б ставить Китай и Россию в технологии производства ГТД на одну полку ... ?
Вона, у китайцев морские пропульсивные комплексы своего производства на базе ГТД есть, в отличие от.
В СССР производство ГТУ для моря не ограничивалось ЮТЗ. Но это былое.
e.y.> А там кто-то и что-то ещё делают?
А Вы почитайте группу ВК. Языком владеете. В конце лета потащили завалявшуюся русско-индийскую ГТУ на стенд.
До этого УкрСМИ выкладывали счастливые лица индийцев на приёмке очередного заказе. Было в разделе ГЭУ.
e.y.> Кстати, мне тоже где-то попадалось
Вам где-то попадалось, а я живого видел ))
Вона, у китайцев морские пропульсивные комплексы своего производства на базе ГТД есть, в отличие от.
В СССР производство ГТУ для моря не ограничивалось ЮТЗ. Но это былое.
e.y.> А там кто-то и что-то ещё делают?
А Вы почитайте группу ВК. Языком владеете. В конце лета потащили завалявшуюся русско-индийскую ГТУ на стенд.
До этого УкрСМИ выкладывали счастливые лица индийцев на приёмке очередного заказе. Было в разделе ГЭУ.
e.y.> Кстати, мне тоже где-то попадалось
Вам где-то попадалось, а я живого видел ))
Это сообщение редактировалось 20.10.2016 в 17:42
Б.1.> Адмирал Григорович после приема ....
"Президент РФ Борис Николаевич Ельцин в Кремле принял." ©
Приема чего/кого? Или приемки?
"Президент РФ Борис Николаевич Ельцин в Кремле принял." ©
Приема чего/кого? Или приемки?
Коллега paralay выкладывал картинку в прошлом году.
Изначально для сравнения размеров разных популярных кораблей.
Но версия 11356 у него занимательная. Откуда только взял?
Изначально для сравнения размеров разных популярных кораблей.
Но версия 11356 у него занимательная. Откуда только взял?
ALEX777> Откуда только взял?
Что значит "откуда"?
Из головы.
Он творческий человек, "А я так вижу".
Что значит "откуда"?
Из головы.
Он творческий человек, "А я так вижу".
SkyGuard73>> Как нужно упороться, что б ставить Китай и Россию в технологии производства ГТД на одну полку ... ?
Shoehanger> Действительно, у китайцев морские газотурбинные установки есть, в отличие от.
Shoehanger> В СССР производство ГТУ для моря не ограничивалось ЮТЗ. Но это былое.
З-М помирающий осколок единого советского комплекса газотурбостроения имеющая опыт и технологии Союза которые нарабатывались годами, а Россия развивающийся осколок того же, с тем же опытом и технологиями, а Китай это копипаста всего что могут, и ставить Китай и Россию на одну доску в вопросе количества времени необходимого с одной стороны на формирование отрасли промышленности без опыта и Россию с многолетним опытом производства и эксплуатации ГТУ это именно упоротся. Китай не мог освоить... блаблабла, они ТРД с нормальным ресурсом освоить для самолетов не могут, но ставится в пример, мол без З-М великий Китай не смог, куда уж мол нам сиволапым.
Shoehanger> Действительно, у китайцев морские газотурбинные установки есть, в отличие от.
Shoehanger> В СССР производство ГТУ для моря не ограничивалось ЮТЗ. Но это былое.
З-М помирающий осколок единого советского комплекса газотурбостроения имеющая опыт и технологии Союза которые нарабатывались годами, а Россия развивающийся осколок того же, с тем же опытом и технологиями, а Китай это копипаста всего что могут, и ставить Китай и Россию на одну доску в вопросе количества времени необходимого с одной стороны на формирование отрасли промышленности без опыта и Россию с многолетним опытом производства и эксплуатации ГТУ это именно упоротся. Китай не мог освоить... блаблабла, они ТРД с нормальным ресурсом освоить для самолетов не могут, но ставится в пример, мол без З-М великий Китай не смог, куда уж мол нам сиволапым.
brazil> Текст договор это самый быстрый способ получения информации, а так конечно будем ждать новостей
Ну договора как такого ещё и нет, есть межправсоглашение
Ну договора как такого ещё и нет, есть межправсоглашение
ALEX777>> Откуда только взял?
sam7> Что значит "откуда"?
sam7> Из головы.
sam7> Он творческий человек, "А я так вижу".
Так мне нравится его видение!
Тут только Штиль и каштаны на 3 Панциря поменять и уберкорвет готов!
Коллеги при обсуждении ЗРК не вспоминали средства нападения "партнеров".
Одних HARM звено F-18 несет 28 штук. Тратить на них ракеты Редута - роскошь. А Панцирь - очень даже в тему ИМХО.
sam7> Что значит "откуда"?
sam7> Из головы.
sam7> Он творческий человек, "А я так вижу".
Так мне нравится его видение!
Тут только Штиль и каштаны на 3 Панциря поменять и уберкорвет готов!
Коллеги при обсуждении ЗРК не вспоминали средства нападения "партнеров".
Одних HARM звено F-18 несет 28 штук. Тратить на них ракеты Редута - роскошь. А Панцирь - очень даже в тему ИМХО.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
