tramp_
инфо
инструменты
Traveler
Traveler
Крымчанин 333
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
Curious> Правильно пишут. Будет А190-01 в новом более "стелсовом" закрытии.
И автоматика доработана будет?
Curious> всамделишном корвете будет две АУ АК-630 в "стелс"-исполнении, а не одна, как на заводском плакатике.
нет что бы Рой в стелс-упаковке поставить.. два Роя..
И автоматика доработана будет?
Curious> всамделишном корвете будет две АУ АК-630 в "стелс"-исполнении, а не одна, как на заводском плакатике.
нет что бы Рой в стелс-упаковке поставить.. два Роя..
t.>> Возникает вопрос, зачем тогда 22350..
Olegg> а они по возможностям разные, ударные УКСК 16, редут 32.
АП, т.е. вам нужно не только три корвета, но и три фрегата.. отлично ясчитаю, дело трехпоросяттанков живет и крепнет..
все-таки интересно, это самоуспокоение для борьбы со стрессом или склонность к размножению проектов?
Olegg> а они по возможностям разные, ударные УКСК 16, редут 32.
АП, т.е. вам нужно не только три корвета, но и три фрегата.. отлично ясчитаю, дело трех
все-таки интересно, это самоуспокоение для борьбы со стрессом или склонность к размножению проектов?
t.> АП, т.е. вам нужно не только три корвета, но и три фрегата.. отлично ясчитаю, дело трех поросяттанков живет и крепнет..
то есть мне нужно? то что мне нужно я уже не раз тут описывал. я не являюсь поклонником нового проекта.
но факт есть факт они собрались строить именно их.
то есть мне нужно? то что мне нужно я уже не раз тут описывал. я не являюсь поклонником нового проекта.
но факт есть факт они собрались строить именно их.
Olegg> то есть мне нужно? то что мне нужно я уже не раз тут описывал. я не являюсь поклонником нового проекта.
Я не знаю, нужно или нет, но считать данный проект успехом как-то странно, на мой взгляд..
Olegg> но факт есть факт они собрались строить именно их.
Разумность постройки это никак не доказывает, с тем же успехом можно было и другими способами деньги потратить.. ..
Я не знаю, нужно или нет, но считать данный проект успехом как-то странно, на мой взгляд..
Olegg> но факт есть факт они собрались строить именно их.
Разумность постройки это никак не доказывает, с тем же успехом можно было и другими способами деньги потратить.. ..
реп с церемонии закладки
Olegg> а количество не перерастает в качество? 22350 сможет нанести больший урон или обеспечить более мощную защиту от ПРО и ПВО.. если так рассуждать то и разница между 1144 тоже только в количестве
В том-то и дело, что разница 1144 относительно, к примеру, 956 - качественная, и она колоссальна.
Т.е. слишком многое из того, что умел Киров - никаким разумным увеличением числа Современных не решалось.
Между 22350 и 20386 же ситуация такова, что решаемые ими задачи в целом совпадают.
Да, они меняются местами по оптимальности, в зависимости от ситуации.
Да, есть те моменты, в которых они не взаимозаменяемы.
Например, замена меньшего числа 22350 большим число 20386 не позволит им участвовать, к примеру, в формировании флотом залпа сверхзвуковых ПКР.
За отсутствием последних.
Но тут вопрос не в том, какой из них оптимальнее для чего, а в том, может ли РФ позволить себе две параллельные(и в мечтах - крупные) серии делающих плюс-минус одно и то же кораблей.
Дорогих кораблей.
В том-то и дело, что разница 1144 относительно, к примеру, 956 - качественная, и она колоссальна.
Т.е. слишком многое из того, что умел Киров - никаким разумным увеличением числа Современных не решалось.
Между 22350 и 20386 же ситуация такова, что решаемые ими задачи в целом совпадают.
Да, они меняются местами по оптимальности, в зависимости от ситуации.
Да, есть те моменты, в которых они не взаимозаменяемы.
Например, замена меньшего числа 22350 большим число 20386 не позволит им участвовать, к примеру, в формировании флотом залпа сверхзвуковых ПКР.
За отсутствием последних.
Но тут вопрос не в том, какой из них оптимальнее для чего, а в том, может ли РФ позволить себе две параллельные(и в мечтах - крупные) серии делающих плюс-минус одно и то же кораблей.
Дорогих кораблей.
t.> Возникает вопрос, зачем тогда 22350..
Это больше вопрос к П-Р. Если все дело ограничивается ЗУР малой дальности, то 128 ракет избыточно, куда ценнее повышения боевой устойчивости КУГа. Потому что усилить ударные возможности фрегатов можно и МРК, но без коллективной ПВО получается не очень здорово. С другой стороны 20386 дорогое решение, жаловались на стоимость 20385 и ... заказали еще дороже
Это больше вопрос к П-Р. Если все дело ограничивается ЗУР малой дальности, то 128 ракет избыточно, куда ценнее повышения боевой устойчивости КУГа. Потому что усилить ударные возможности фрегатов можно и МРК, но без коллективной ПВО получается не очень здорово. С другой стороны 20386 дорогое решение, жаловались на стоимость 20385 и ... заказали еще дороже
Gloire> Но тут вопрос не в том, какой из них оптимальнее для чего, а в том, может ли РФ позволить себе две параллельные(и в мечтах - крупные) серии делающих плюс-минус одно и то же кораблей.
Gloire> Дорогих кораблей.
Да что значит "дорогих кораблей"? 22350 процентов на 20-25 дороже 11356. При возможностях в пару раз больших.
Кто из них реально дороже? С точки зрения эффективности-цены? По-моему 11356.
Я уж не говорю о том что в стоимости 22350 гораздо меньшая часть экспорта (та же ГЭУ, для 11356 на 90% украинская, для 22350 процентов на 40) была привязана к курсу и политике.
То есть вполне приемлемо говорить о том что 11356 дороже 22350.
Его пустили в серию только потому что он был отработан. То есть чисто вопрос времени.
А вообще - болтунам на тему "22350 очень дорогой" и так далее я бы предложил выложить конкретные цифры. Потому что это враньё.
Gloire> Дорогих кораблей.
Да что значит "дорогих кораблей"? 22350 процентов на 20-25 дороже 11356. При возможностях в пару раз больших.
Кто из них реально дороже? С точки зрения эффективности-цены? По-моему 11356.
Я уж не говорю о том что в стоимости 22350 гораздо меньшая часть экспорта (та же ГЭУ, для 11356 на 90% украинская, для 22350 процентов на 40) была привязана к курсу и политике.
То есть вполне приемлемо говорить о том что 11356 дороже 22350.
Его пустили в серию только потому что он был отработан. То есть чисто вопрос времени.
А вообще - болтунам на тему "22350 очень дорогой" и так далее я бы предложил выложить конкретные цифры. Потому что это враньё.
Traveler> Наглядней это картинка.
Traveler> http://files.balancer.ru/forums/.../2015/06/30-3878707-dsc09569.jpg
Тваюжмать. Вот не думал, не гадал, что мои укромком снятые, перед открытием МВМС, по наводке Curios, невзрачные фото до сих пор будут иллюстрировать некие сакральные процессы. Тем более, с тех пор появилось вменяемое видео от разработчика, где можно весь процесс можно увидеть без моих дилетантских фотоспособностей
Traveler> http://files.balancer.ru/forums/.../2015/06/30-3878707-dsc09569.jpg
Тваюжмать. Вот не думал, не гадал, что мои укромком снятые, перед открытием МВМС, по наводке Curios, невзрачные фото до сих пор будут иллюстрировать некие сакральные процессы. Тем более, с тех пор появилось вменяемое видео от разработчика, где можно весь процесс можно увидеть без моих дилетантских фотоспособностей
dmirg78> Тем более, с тех пор появилось вменяемое видео от разработчика, где можно весь процесс можно увидеть без моих дилетантских фотоспособностей
А где можно увидеть это видео?
А где можно увидеть это видео?
alexNAVY> а по моим данным цена головного будет под 40
Плохие цифры, источник более авторитетный, канал РБК передал , что один 20386 будет обходится бюджету в 80 миллиардов рублей. С ними не согласен канал Евроньюс и ВиВиСи. Ждем с минуты на минуту выступления их бухгалтеров
Плохие цифры, источник более авторитетный, канал РБК передал
, что один 20386 будет обходится бюджету в 80 миллиардов рублей. С ними не согласен канал Евроньюс и ВиВиСи. Ждем с минуты на минуту выступления их бухгалтеров
Достаточно взглянуть на вооружение.
Вооружение составляет до 80% цены корабля.
1 шт.( одна ! ) АК-630 , со времен царя гороха.
1шт. серийная АУ А-190, снятая с Буяна-М.
Порезанный Редут до ракеты 50км.
Серийный "Пакет".
Серийный "Уран".
Одна установка "Бал", имеет столько же ракет Х-35 , сколько этот якобы мегадорогой кораблик
Вооружение составляет до 80% цены корабля.
1 шт.( одна ! ) АК-630 , со времен царя гороха.
1шт. серийная АУ А-190, снятая с Буяна-М.
Порезанный Редут до ракеты 50км.
Серийный "Пакет".
Серийный "Уран".
Одна установка "Бал", имеет столько же ракет Х-35 , сколько этот якобы мегадорогой кораблик
Traveler> Одна установка "Бал", имеет столько же ракет Х-35 , сколько этот якобы мегадорогой кораблик
Пафосно. Но реальная картинка ОДНОГО "Бал"-ла выглядит так (включая землю на которой разместилось всё хозяйство):
Пафосно. Но реальная картинка ОДНОГО "Бал"-ла выглядит так (включая землю на которой разместилось всё хозяйство):
- dmirg78 [29.10.2016 10:47]: Перенос сообщений в ...del
Чего вой то подняли? Или уже правда скорбноголовых надо слушать и "американским мозгам" завидовать? Флот определился с ТТЗ, значит таким главкомат и видит современный корвет. У нас в стране даже в больших сериях от корабля к кораблю шло развитие проекта. А с отставанием 90-х- 0-ых нам еще догонять и догонять и этот корвет, думаю, не последний. А кликушам по распилу могу сказать, сейчас каждый бюджетный рубль контролируют:
-военные представительства;
-ФСБ;
-прокуратура;
-следственный комитет;
-ОБЭП;
-ФАС;
-КРУ Минфина;
-главное контрольное управление Президента РФ;
-счетная палата РФ...
и это еще не полный перечень. Если есть данные кто и где пилит, сообщайте не стесняйтесь, есть кому разобраться...
-военные представительства;
-ФСБ;
-прокуратура;
-следственный комитет;
-ОБЭП;
-ФАС;
-КРУ Минфина;
-главное контрольное управление Президента РФ;
-счетная палата РФ...
и это еще не полный перечень. Если есть данные кто и где пилит, сообщайте не стесняйтесь, есть кому разобраться...
- dmirg78 [29.10.2016 11:08]: Перенос сообщений в Возможности фрегатов пр. 22350 и 11356, а так же корветов 20380, 20385 и 20386
- dmirg78 [29.10.2016 11:08]: Перенос сообщений в Возможности фрегатов пр. 22350 и 11356, а так же корветов 20380, 20385 и 20386
brazil>Если все дело ограничивается ЗУР малой дальности, то 128 ракет избыточно, куда ценнее повышения боевой устойчивости КУГа. Потому что усилить ударные возможности фрегатов можно и МРК, но без коллективной ПВО получается не очень здорово.
Но в данном случае и так понятно, что возможности 22350 выше, хотя бы как платформы для размещения оружия, РЭО лучше, да это изначально понятно было, а 20386 это попытка очередной раз набить корпус избыточным вооружением и обойти по этому параметру оппонентов с традиционными подходами. Кто из 2х проектов сможет полноценнно действовать на удалении от берега, особенно на волнении, что бы не заявлялось, но вряд ли 20386 реально сможет сравнится с 22350 по этим параметрам.
Но в данном случае и так понятно, что возможности 22350 выше, хотя бы как платформы для размещения оружия, РЭО лучше, да это изначально понятно было, а 20386 это попытка очередной раз набить корпус избыточным вооружением и обойти по этому параметру оппонентов с традиционными подходами. Кто из 2х проектов сможет полноценнно действовать на удалении от берега, особенно на волнении, что бы не заявлялось, но вряд ли 20386 реально сможет сравнится с 22350 по этим параметрам.
29.10.2016 11:45, Заклинач змій: +1: Запас на модернизацию и мореходность это вдзмщ. Здесь чем больше... 956, 1144
- VAS [29.10.2016 11:26]: Предупреждение пользователю: Givchik11435#29.10.16 11:07
- VAS [29.10.2016 11:29]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику.
Olegg> но факт есть факт они собрались строить именно их.
А вот это, как раз не факт.
А вот это, как раз не факт.
Traveler>> Одна установка "Бал", имеет столько же ракет Х-35 , сколько этот якобы мегадорогой кораблик
Гoшa> Пафосно. Но реальная картинка ОДНОГО "Бал"-ла выглядит так (включая землю на которой разместилось всё хозяйство):
Да, ладно Куда ж пафоней ? Не понравилась сравнение c "Бал"
Тогда скажу по другому.
20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
Улучили мореходность 20380 до дальней зоны и получили 20386.
В итоге дешевый фрегат 20386 по цене дешевле навороченного корвета 20385.
Гoшa> Пафосно. Но реальная картинка ОДНОГО "Бал"-ла выглядит так (включая землю на которой разместилось всё хозяйство):
Да, ладно
Куда ж пафоней ? Не понравилась сравнение c "Бал" Тогда скажу по другому.
20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
Улучили мореходность 20380 до дальней зоны и получили 20386.
В итоге дешевый фрегат 20386 по цене дешевле навороченного корвета 20385.
Dark> А вот это, как раз не факт.
то есть не факт? заложили новый проект. заявили что планируем построить еще 10.. как по вашему это называется?
то есть не факт? заложили новый проект. заявили что планируем построить еще 10.. как по вашему это называется?
t.> Но в данном случае и так понятно, что возможности 22350 выше, хотя бы как платформы для размещения оружия, РЭО лучше, да это изначально понятно было, а 20386 это попытка очередной раз набить корпус избыточным вооружением и обойти по этому параметру оппонентов с традиционными подходами. Кто из 2х проектов сможет полноценнно действовать на удалении от берега, особенно на волнении, что бы не заявлялось, но вряд ли 20386 реально сможет сравнится с 22350 по этим параметрам.
Универсальность тянет за собой "лишний" груз. Только когда речь идет о 22350, что это плотно "упакованный" для своего водоизмещения корабль с большими ударными возможностями и мощной ПВО, повышающий боевую устойчивость любой корабельной группы. А 20386 за счет своей универсальности получил большое водоизмещение, что повлекло за собой более мощную и сложную ГЭУ, которую еще предстоит сделать и отработать на стенде. Тут бы сами сначала ГЭУ для 22350 отработать. Корабли разные по назначению, но "турбина" у них одна и та же.
Для ближней морской зоны можно было придумать корабль и по дешевле с меньшим ВИ, с меньшей мощностью ГЭУ, но с тем же составом вооружения. Но даже с таким водоизмещением 20386 не замена для 22350. А 22350 и его модификации все равно нужно строить.
Кроме того сложность 20386 приводит к не самой большой серии, которую опять будет "мучить" СВ
Универсальность тянет за собой "лишний" груз. Только когда речь идет о 22350, что это плотно "упакованный" для своего водоизмещения корабль с большими ударными возможностями и мощной ПВО, повышающий боевую устойчивость любой корабельной группы. А 20386 за счет своей универсальности получил большое водоизмещение, что повлекло за собой более мощную и сложную ГЭУ, которую еще предстоит сделать и отработать на стенде. Тут бы сами сначала ГЭУ для 22350 отработать. Корабли разные по назначению, но "турбина" у них одна и та же.
Для ближней морской зоны можно было придумать корабль и по дешевле с меньшим ВИ, с меньшей мощностью ГЭУ, но с тем же составом вооружения. Но даже с таким водоизмещением 20386 не замена для 22350. А 22350 и его модификации все равно нужно строить.
Кроме того сложность 20386 приводит к не самой большой серии, которую опять будет "мучить" СВ
- dmirg78 [29.10.2016 14:11]: Перенос сообщений в Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков , Павлов и другие…
Traveler> 20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
В этом-то и проблема. См. ветку критика корветов 20380.
Traveler> Улучили мореходность 20380 до дальней зоны и получили 20386.
Каким способом? Увеличив надстройку? Написав на плакате? Есть где-нибудь анализ этого улучшения?
Traveler> В итоге дешевый фрегат 20386 по цене дешевле навороченного корвета 20385.
Фрегат сейчас и есть навороченный корвет. См. историю вопроса например sloop of war
В этом-то и проблема. См. ветку критика корветов 20380.
Traveler> Улучили мореходность 20380 до дальней зоны и получили 20386.
Каким способом? Увеличив надстройку? Написав на плакате? Есть где-нибудь анализ этого улучшения?
Traveler> В итоге дешевый фрегат 20386 по цене дешевле навороченного корвета 20385.
Фрегат сейчас и есть навороченный корвет. См. историю вопроса например sloop of war
Это сообщение редактировалось 29.10.2016 в 14:35
Olegg> то есть не факт? заложили новый проект. заявили что планируем построить еще 10.. как по вашему это называется?
А как назвали 20 20380? Да никак. Просто в молчанку играют: "с нас не спрашивают, мы не говорим"
А как назвали 20 20380? Да никак. Просто в молчанку играют: "с нас не спрашивают, мы не говорим"
t.> Кто из 2х проектов сможет полноценнно действовать на удалении от берега, особенно на волнении, что бы не заявлялось, но вряд ли 20386 реально сможет сравнится с 22350 по этим параметрам.
Аргумент двухсторонний. Помимо волнения(3400 полного - всё ещё типоразмер крупного эм Вмв, при том что требования - "крейсерские") в этой паре есть еще корабль с крейсерским ходом аж в 14 узлов.
Про платформу - не очевидно. Горшков предельно плотный, Дерзкий имеет полную корму на всякий случай. И опыт lcs показывает то, что это очень ценный резерв на случай, если что-то сделано не так.
Аргумент двухсторонний. Помимо волнения(3400 полного - всё ещё типоразмер крупного эм Вмв, при том что требования - "крейсерские") в этой паре есть еще корабль с крейсерским ходом аж в 14 узлов.
Про платформу - не очевидно. Горшков предельно плотный, Дерзкий имеет полную корму на всякий случай. И опыт lcs показывает то, что это очень ценный резерв на случай, если что-то сделано не так.
Traveler> Да, ладно Куда ж пафоней ? Не понравилась сравнение c "Бал"
Да падно на крыло-то ложиться. Все всё поняли.
Traveler> Тогда скажу по другому.
Traveler> 20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
Traveler> В итоге ...
Если в столбик записать все пухи и ракетки Зумвальта, вообще почудится, что он вооружен слабее Берка.
Куда ж пафоней ? Не понравилась сравнение c "Бал" Да падно на крыло-то ложиться. Все всё поняли.
Traveler> Тогда скажу по другому.
Traveler> 20386 имеет тоже самое вооружение старого корвета 20380.
Traveler> В итоге ...
Если в столбик записать все пухи и ракетки Зумвальта, вообще почудится, что он вооружен слабее Берка.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fram> Да что значит "дорогих кораблей"? 22350 процентов на 20-25 дороже 11356. При возможностях в пару раз больших.
Fram> Кто из них реально дороже? С точки зрения эффективности-цены? По-моему 11356.
сравнение как бы если я правильно понял не 11356=> 22350 а 20386 =>22350 .... и как бы забываем что 20386 без своего УКСК неполноценный корабль ПЛО ...
Fram> Кто из них реально дороже? С точки зрения эффективности-цены? По-моему 11356.
сравнение как бы если я правильно понял не 11356=> 22350 а 20386 =>22350 .... и как бы забываем что 20386 без своего УКСК неполноценный корабль ПЛО ...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
