Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Gloire> Про платформу - не очевидно. Горшков предельно плотный, Дерзкий имеет полную корму на всякий случай. И опыт lcs показывает то, что это очень ценный резерв на случай, если что-то сделано не так.

Урок русского технического языка (бесплатный)

"предельно полный" - непонятный термин
есть "предельно плотная компоновка" или "плотная компоновка" , но это не про "Горшков"

"полная корма" употребляется только в одном случае. "Полные кормовые обводы корпуса" - на "Дерзком" обводы как обводы.

LCS их два один классический, другой тримаран - какой?

"Ценным резервом" является запас водоизмещения.

WWWW> Урок русского технического языка (бесплатный)
WWWW> "предельно полный" - непонятный термин

Учителю русского следует помнить о пунктуации.
Непонятный термин в моём посте отсутствует.



WWWW> LCS их два один классический, другой тримаран - какой?

По программе модернизации, вовсю использующей конфигурируемые объёмы, проходят оба варианта.


WWWW> "Ценным резервом" является запас водоизмещения.

И площадей/объёмов,особенностей доступа к ним и Т.п.
Злые языки говорят, например, что итальянские fremm вроде как "ffbnw" для второй впу в носу, но по факту для этого нужно вскрыть весь нос и заново проектировать там львиную долю проводки.
Но запас-то есть, да.

Traveler> 20386 - это наш фрегат промежуточного класса
Traveler> Французы только планируют начать строительство, когда мы уже строим.
для начала его нужно достроить.

далее у проекта есть и минусы. расположение АУ и редута вызывает вопросы, также много вопросов вызывает и калибр.

Olegg> далее у проекта есть и минусы. расположение АУ и редута вызывает вопросы, также много вопросов вызывает и калибр.

Приехали. На 1155, 11551 каково расположение АУ и ПУ "Кинжала"? И что?

WWWW> Приехали. На 1155, 11551 каково расположение АУ и ПУ "Кинжала"? И что?
и ничего хорошего. АУ при таком варианте не будет принимать участие в обороне корабля на ближних дистанция.

WWWW>> Приехали. На 1155, 11551 каково расположение АУ и ПУ "Кинжала"? И что?
Olegg> и ничего хорошего. АУ при таком варианте не будет принимать участие в обороне корабля на ближних дистанция.



она и так без УАС в пво принимает по большей части декоративную роль ..

t.b.> она и так без УАС в пво принимает по большей части декоративную роль

тут есть доля правды

Olegg> и ничего хорошего. АУ при таком варианте не будет принимать участие в обороне корабля на ближних дистанция.

Ну еще можно представить АК 726. А чем должна стрелять "сотка"? Неужели шрапнелью?

Ув. WWWW а у данного проекта надстройка железная или композитная?

тащторанга-01>> Чего вой то подняли?
цу5кгеыугоынроы> ну так спрашиваем. если у этого судна одна м90, то как 3,4кт выйдет на тридцать узлов?

В проекте 20356 предусмотрена комбинированная газотурбинная установка с частичным электродвижением. В состав установки входят два газотурбинных двигателя М90ФР мощностью по 27 500 л. с. и два главных электродвигателя мощностью по 2200 л. с.

Суммарно, силовая 20356 по мощности как у фрегата 11356 и немного уступает силовой фрегата 22350.

Traveler> Суммарно, силовая 20356 по мощности как у фрегата 11356 и немного уступает силовой фрегата 22350.

цифры несходятся:) имеется ввиду мошьности\ВИ\габаритов ... сиречь если унего реально такая мошьность он габаритами никак неменьше 11356....

Deniz> а у данного проекта надстройка железная или композитная?

Читаем по сноске выше.

Благодаря инновационным технологиям корвет проекта 20386 станет принципиально новым кораблем отечественного флота. В частности, его надстройка будет выполнена из получаемых методом вакуумной инфузии композиционных материалов.

Traveler>> Суммарно, силовая 20356 по мощности как у фрегата 11356 и немного уступает силовой фрегата 22350.
t.b.> цифры несходятся:) имеется ввиду мошьности\ВИ\габаритов ... сиречь если унего реально такая мошьность он габаритами никак неменьше 11356....

Это как посмотреть
или в строке скорость, скромно остановились на цифре 30.

Если принять вашу версию, и с учетом численности экипажей 11356- 180, а 20386 – только 80.
То, харя треснет у всех У экипажа 11356 от завести, у экипажа 20386 от просторных апартаментов

Мне ближе версия, что скорость 20386 в итоге окажется выше 30 узлов.

Traveler> То, харя треснет у всех У экипажа 11356 от завести, у экипажа 20386 от просторных апартаментов
Traveler> Мне ближе версия, что скорость 20386 в итоге окажется выше 30 узлов.

мы забываем про охфициально заявленые "конфигурируемые объемы" ...
Коих в 11356 просто нет ... сиречь можно предположить что апартаменты будут и там и там одинаковые но часть высвободившегося объема сожрет автоматика ( за счет которой ужмут экипаж) , а часть те самые объемы в которых по закону подлости будет все кроме того что нужно в данный момент

Deniz> Ув. WWWW а у данного проекта надстройка железная или композитная?

Не знаю. Стальная или композитная, но явно не "железная".

brazil> Для ближней морской зоны можно было придумать корабль и по дешевле с меньшим ВИ, с меньшей мощностью ГЭУ, но с тем же составом вооружения.
Как неоднократно говорилось, вот свежее высказывание - Возможности фрегатов пр. 22350 и 11356, а так же корветов 20380, 20385 и 20386 [cobra#29.10.16 12:21] вначале нужно понять что мы вообще хотим от флота, а не пихать наборы оружия, причем самого разного, в заниженные по в/и корпуса, в раасчете на создание вундерваффе, но и тут, даже в этом у нас создают себе проблемы, вместо рационального подхода по созданию универсального корабля за счет введения УВП с минимально необходимым набором остального оружия Возможности фрегатов пр. 22350 и 11356, а так же корветов 20380, 20385 и 20386 [cobra#29.10.16 14:42] у нас начинают выделываться.
brazil> Но даже с таким водоизмещением 20386 не замена для 22350. А 22350 и его модификации все равно нужно строить.
Это очевидно, поэтому и возникает вопрос с целесообразностью строительства пр.20386, на фоне того что он практически по всему конкурирует за комплектующие с 22350, в чем его преимущества, непонятно, электродвижение и прочие нововведения можно было бы внедрить и на модификациях 22350, но нет, нужен отдельный новый проект, флоту видимо снятся годы "золотой эпохи судостроения" с разнообразием проектов и строящихся кораблей 60-70-х гг. прошлого века. Многие вещи можно было решить не создавая таких проблем, тот же вопрос с Калиброносцами для морской зоны можно было решить созданием чисто дизельного фрегата, некого аналога французского C70, хоть с корпусом 20386, но не связанного с корветом, который следовало оставить в своей нише условно недорогого массового НК для прибрежной зоны, но у нас чисто дизельными похоже можно делать корабли не больше корвета, поэтому возникает проблема странно вооруженного полуфрегата и ракетного катера с УВП, и все хорошо..

Gloire> Аргумент двухсторонний.
Вопос со скоростью нужно рассматривать с учетом дальности хода, вообще соотношения скоростей и запаса топлива.
Gloire> Про платформу - не очевидно.
А все потому что пытаются и мощное ПВО и ПКР вместить и ПЛО как-то реализовать, хотя очевидно, что флота на 4х разъединенных акваториях не хватит для ведения коль-нибудь серьезных БД, хоть 100 лет назад, что сейчас, поэтому ударный (да и не только он) компонент флота должен быть авиационный, как наиболее мобильный в наших условиях, тем более что переброска идет над нашей территорией, поэтому флот нужно удешевлять для создания надежной сети на локальных участках, обеспечивающих успешное применение авиации, а не пытаться создать на каждом направлении равнозначный вероятным противникам флот. При этом даже обычный не нафаршированный новинками фрегат с УВПУ обеспечит выполнение большинства задач флота именно за счет разумного разграничения обязанностей между морскими и воздушными силами, упора на обеспечение устройчивости системы в целом, а не накачивания ТТХ отдельных кораблей. Что легче, сделать дизельный 11356 с блоками УВПУ 3М14 и улучшенным РЭО или создавать очередной прорывной проект типа 20386?

Traveler> 20386 - это наш фрегат промежуточного класса
Traveler> Французы только планируют начать строительство, когда мы уже строим.
Но при этом французский проект с дизельной ЭУ...

t.> Но при этом французский проект с дизельной ЭУ...

Это плохо или хорошо?
Думаю в одних случаях плохо, в других хорошо. Осталось разобраться в преимуществах и недостатках.

Traveler>> 20386 - это наш фрегат промежуточного класса
Traveler>> Французы только планируют начать строительство, когда мы уже строим.
t.> Но при этом французский проект с дизельной ЭУ...

Китайский 054А тоже чисто дизельный. Ходит везде и много.

t.>> Но при этом французский проект с дизельной ЭУ...
drsvyat> Думаю в одних случаях плохо, в других хорошо. Осталось разобраться в преимуществах и недостатках.
Дизель-дизельная ЭУ.
- Малая удельная мощность. От 4 до 8 дизелей Спаривающие редукторы Большой объем МО
- Вибрация - это совершенно очевидно.
- скорость 24-26уз, 28 уз как подарок
+ Экономичность.

Схема ГТУ с частичным электродвижением
+ Высокая удельная мощность ГТУ. Скорость свыше 30 уз. - запросто
+ возможность обеспечивать "поисковый" ход (до 15 уз.) под электродвигателями.
- Относительно высокий расход топлива ГТУ и ГТГ (в случае ДГ - большая масса )
- Новизна схемы для промышленности и флота.

WWWW> Дизель-дизельная ЭУ...


Спасибо!
Чисто дизельная еще и дешевле.

drsvyat> Это плохо или хорошо?
Это просто свидетельство возможности создаить проект современного НК без использования ГТД в ГЭУ.