Aaz
инфо
инструменты
m-dva
LtRum
LtRum
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ne/new-factoria/rbase/sites/default/files/missile/hermes/128x128-crop/ball-char.jpg)
Вопрос по ПКР Гранит
Теги:
LtRum> Это не так.
LtRum> Как минимум были:
LtRum> - сент. 2016 - сверхзвуковая цель над морем по ЦУ с E-2D
LtRum> - окт 2016 - неизвестная, под данным с F-35B
Вот эти две последних более-менее соответствуют изначальному тезису - о возможности работы СМ-6 по "Граниту" за горизонтом с использованием ЦУ от ВКП.
И то именно "более-менее", поскольку условия стрельб описаны весьма и весьма расплывчато.
LtRum> Но очевидно, что это еще не все.
Естественно, не всё - про неудачные пуски обычно не сообщают.
LtRum> Как минимум были:
LtRum> - сент. 2016 - сверхзвуковая цель над морем по ЦУ с E-2D
LtRum> - окт 2016 - неизвестная, под данным с F-35B
Вот эти две последних более-менее соответствуют изначальному тезису - о возможности работы СМ-6 по "Граниту" за горизонтом с использованием ЦУ от ВКП.
И то именно "более-менее", поскольку условия стрельб описаны весьма и весьма расплывчато.
LtRum> Но очевидно, что это еще не все.
Естественно, не всё - про неудачные пуски обычно не сообщают.
I.M.> Почитаешь эту перепалку и складывается впечатление, что и через 50 лет Гранит со встроенным внутри арифмометром будет оставаться хронически непобедимой вундервафлей...
" Арифмометры " стояли на предыдущем поколении ПКР, на Гр. стояла посовременней начинка. И что тут плохого, что народ до сих пор неровно дышит на эту тему? Где, как не здесь поспорить? Сказок много по инету бродит. Тем не менее комплекс стоит на вооружении почти 40 лет, а реальные боевые возможности до сих пор не засвечены. У натовцев в свое время и близко не стояло что-либо похожее на него.
" Арифмометры " стояли на предыдущем поколении ПКР, на Гр. стояла посовременней начинка. И что тут плохого, что народ до сих пор неровно дышит на эту тему? Где, как не здесь поспорить? Сказок много по инету бродит. Тем не менее комплекс стоит на вооружении почти 40 лет, а реальные боевые возможности до сих пор не засвечены. У натовцев в свое время и близко не стояло что-либо похожее на него.
I.M.> Истерить об изобретении чудо-оружия в современном мире может только Северная Корея...
На западе тоже не замечены в отсутствии желания нахваливать свой товар. А как же его продавать, не похвалив?
На западе тоже не замечены в отсутствии желания нахваливать свой товар. А как же его продавать, не похвалив?
MURANO> Наконец-то ты пришел :)и теперь не только я.. ,но.."эта музыка будет вечной.."
Да мне не в тягость...
,но.."эта музыка будет вечной.." Да мне не в тягость...
Aaz> Вот эти две последних более-менее соответствуют изначальному тезису - о возможности работы СМ-6 по "Граниту" за горизонтом с использованием ЦУ от ВКП.
СМ-6 изначально создавалась для работы за горизонтом. Поиск каких-то пороков системы в методике испытаний ( от простого к сложному), это даже не глупость.
Это позиция страуса зарывшего голову вура патриотизм песок, и не желающего видеть реальность.
А реальность такова,- ракета в серийном производстве, загружена в УВП кораблей и готова к боевому применению.
Система информационного обеспечения для over the horizon осваивается флотом.
PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
СМ-6 изначально создавалась для работы за горизонтом. Поиск каких-то пороков системы в методике испытаний ( от простого к сложному), это даже не глупость.
Это позиция страуса зарывшего голову в
А реальность такова,- ракета в серийном производстве, загружена в УВП кораблей и готова к боевому применению.
Система информационного обеспечения для over the horizon осваивается флотом.
PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
m-dva> PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
Составляющей боевого успеха всегда являлось ТТХ оружия + тактика его применения. В 1982 г. возле Фолклендов современные на тот момент английские корабли топились неразорвавшимися ПКР и неуправляемыми ав. бомбами с аргентинских штурмовиков.
Составляющей боевого успеха всегда являлось ТТХ оружия + тактика его применения. В 1982 г. возле Фолклендов современные на тот момент английские корабли топились неразорвавшимися ПКР и неуправляемыми ав. бомбами с аргентинских штурмовиков.
ААА8297> Тем не менее комплекс стоит на вооружении почти 40 лет, а реальные боевые возможности
Реальная мощь Гранита поражает своими возможностями, круче 406 мм артиллерии линкоров,- чудовищное, всесокрушающее оружие.
ААА8297> У натовцев в свое время и близко не стояло что-либо похожее на него.
На середину 70-х годов среднее водоизмещение надводных кораблей советского флота чуть больше 2000 тонн.
Для таких и Гарпун избыточен.
Реальная мощь Гранита поражает своими возможностями, круче 406 мм артиллерии линкоров,- чудовищное, всесокрушающее оружие.
ААА8297> У натовцев в свое время и близко не стояло что-либо похожее на него.
На середину 70-х годов среднее водоизмещение надводных кораблей советского флота чуть больше 2000 тонн.
Для таких и Гарпун избыточен.
m-dva> На середину 70-х годов среднее водоизмещение надводных кораблей советского флота чуть больше 2000 тонн.
m-dva> Для таких и Гарпун избыточен.
С его дозвуковой скоростью. В Югославии Томагавки из зениток сбивали.
m-dva> Для таких и Гарпун избыточен.
С его дозвуковой скоростью. В Югославии Томагавки из зениток сбивали.
m-dva> Реальная мощь Гранита поражает своими возможностями, круче 406 мм артиллерии линкоров...
По дальности поражения и точности попадания да, остальное приложится.
По дальности поражения и точности попадания да, остальное приложится.
ААА8297> Составляющей боевого успеха всегда являлось ТТХ оружия + тактика его применения.
С тактикой противодействия SM-6 все очень просто... Необходимо лишить противника возможности стрелять за горизонт, а именно;
- "кинжальные" дистанции
- завалить Е-2
Есть ещё третий путь;
- число атакующих ПКР больше боезапаса ЗУР корабельного соединения.
С тактикой противодействия SM-6 все очень просто... Необходимо лишить противника возможности стрелять за горизонт, а именно;
- "кинжальные" дистанции
- завалить Е-2
Есть ещё третий путь;
- число атакующих ПКР больше боезапаса ЗУР корабельного соединения.
m-dva> С тактикой противодействия SM-6 все очень просто... Необходимо лишить противника возможности стрелять за горизонт, а именно
Ну вот, видите, не все так плохо.
Ну вот, видите, не все так плохо.
m-dva> СМ-6 изначально создавалась для работы за горизонтом.
Даже не смешно.
Системы, "изначально создававшиеся для", но в результате для этого самого "для" непригодные, перечислять можно долго.
m-dva> А реальность такова,- ракета в серийном производстве, загружена в УВП кораблей и готова к боевому применению.
И что?
m-dva> PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
Ваша вера в то, что "новые" ракеты априори лучше "старых" во всех ситуациях, просто трогательна.
Даже не смешно.
Системы, "изначально создававшиеся для", но в результате для этого самого "для" непригодные, перечислять можно долго.
m-dva> А реальность такова,- ракета в серийном производстве, загружена в УВП кораблей и готова к боевому применению.
И что?
m-dva> PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
Ваша вера в то, что "новые" ракеты априори лучше "старых" во всех ситуациях, просто трогательна.
Aaz> И что?
Да так, по мелочи разного...
Дальность стрельбы SM-6 по маловысотным целям определяется радиогоризонтом Е-2 и энергетикой ракеты,- по Гранитам начнут работать от старта, 300-400 секунд.
За это время три"Арли Бёрк" могут выпустить 150-180 ЗУР. При расходе 3 шт на сбитого, для насыщения ПВО понадобится 50-60 ПКР.
Для поражения АУГ, против каждого USS Arleigh Burke охранения придеться выставлять один ПЛАРК 949А.
Но столько Антеев просто нет в строю, да и никогда небыло.
PS. на этом витке противоборства "брони и снаряда" концепция огромной, тяжелой, скоростной супер-пупер ПКР зашла в тупик.
Да так, по мелочи разного...
Дальность стрельбы SM-6 по маловысотным целям определяется радиогоризонтом Е-2 и энергетикой ракеты,- по Гранитам начнут работать от старта, 300-400 секунд.
За это время три"Арли Бёрк" могут выпустить 150-180 ЗУР. При расходе 3 шт на сбитого, для насыщения ПВО понадобится 50-60 ПКР.
Для поражения АУГ, против каждого USS Arleigh Burke охранения придеться выставлять один ПЛАРК 949А.
Но столько Антеев просто нет в строю, да и никогда небыло.
PS. на этом витке противоборства "брони и снаряда" концепция огромной, тяжелой, скоростной супер-пупер ПКР зашла в тупик.
Это сообщение редактировалось 24.12.2016 в 14:36
Aaz>> Вот эти две последних более-менее соответствуют изначальному тезису - о возможности работы СМ-6 по "Граниту" за горизонтом с использованием ЦУ от ВКП.
m-dva> СМ-6 изначально создавалась для работы за горизонтом.
С этим никто НЕ спорит.
m-dva> Поиск каких-то пороков системы в методике испытаний ( от простого к сложному), это даже не глупость.
Глупость в том, чтобы НЕ видеть в Методике испытаний Пороки Технической реализации системы.
"Я его слепила из того, что было!"(ц)
Что НЕ отменяет того, что сама по себе тема "загоризонтной стрельбы ЗУР" весьма интересна и полезна.
m-dva> Это позиция страуса зарывшего голову вура патриотизм песок, и не желающего видеть реальность.
Игнорировать "происходящее" действительно Глупо.
А вот делать резких "телодвижений" повода пока НЕ вижу.
Тем более, что все "телодвижения" уже сделаны. По "Циркону" например.
m-dva> А реальность такова,- ракета в серийном производстве, загружена в УВП кораблей и готова к боевому применению.
Что с того? - ЕвроПРО тоже реальность. А вот Техническая реализация ... мягко говоря "подкачала".
Что совершенно НЕ мешает "дрючить" Гейропу и НАТу за енту ЕвроПРО, как за "настоящую".
m-dva> Система информационного обеспечения для over the horizon осваивается флотом.
Безусловно.
Все рОвно по "схеме" - "Бери, что дают! И верь, что это самое лучшее!"
m-dva> PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
"Щит из связки SM-6+Е-2"(ц)??? - "Охотно верю!"(ц)
m-dva> СМ-6 изначально создавалась для работы за горизонтом.
С этим никто НЕ спорит.
m-dva> Поиск каких-то пороков системы в методике испытаний ( от простого к сложному), это даже не глупость.
"Я его слепила из того, что было!"(ц)
Что НЕ отменяет того, что сама по себе тема "загоризонтной стрельбы ЗУР" весьма интересна и полезна.
m-dva> Это позиция страуса зарывшего голову в
Игнорировать "происходящее" действительно Глупо.
А вот делать резких "телодвижений" повода пока НЕ вижу.
Тем более, что все "телодвижения" уже сделаны. По "Циркону" например.
m-dva> А реальность такова,- ракета в серийном производстве, загружена в УВП кораблей и готова к боевому применению.
Что с того? - ЕвроПРО тоже реальность. А вот Техническая реализация ... мягко говоря "подкачала".
Что совершенно НЕ мешает "дрючить" Гейропу и НАТу за енту ЕвроПРО, как за "настоящую".
m-dva> Система информационного обеспечения для over the horizon осваивается флотом.
Безусловно.
Все рОвно по "схеме" - "Бери, что дают! И верь, что это самое лучшее!"
m-dva> PS, тут не факт, что Брамосы с Ониксами смогут пробить щит из связки SM-6+Е-2, а уж про Граниты и гадать нечего...
"Щит из связки SM-6+Е-2"(ц)??? - "Охотно верю!"(ц)
Это сообщение редактировалось 24.12.2016 в 15:29
m-dva> С тактикой противодействия SM-6 все очень просто... Необходимо лишить противника возможности стрелять за горизонт, а именно;
m-dva> - "кинжальные" дистанции
m-dva> - завалить Е-2
m-dva> Есть ещё третий путь;
m-dva> - число атакующих ПКР больше боезапаса ЗУР корабельного соединения.
а чё про 4й путь забыли, уже кстати применяемый на тех же гранитах - РЭБ?? - при загоризонтном пулянии все надежды, фактически, на АГСН СМ-6 - а что, нельзя что ли поставить помехи сей 500ваттной головке?
- на метеорите впридачу еще РЛ-ловушку "на пристежке" волокли, тоже вариант 
m-dva> - "кинжальные" дистанции
m-dva> - завалить Е-2
m-dva> Есть ещё третий путь;
m-dva> - число атакующих ПКР больше боезапаса ЗУР корабельного соединения.
а чё про 4й путь забыли, уже кстати применяемый на тех же гранитах - РЭБ?? - при загоризонтном пулянии все надежды, фактически, на АГСН СМ-6 - а что, нельзя что ли поставить помехи сей 500ваттной головке?
- на метеорите впридачу еще РЛ-ловушку "на пристежке" волокли, тоже вариант
Aaz>> И что?
m-dva> Да так, по мелочи разного...
m-dva> Дальность стрельбы SM-6 по маловысотным целям определяется радиогоризонтом Е-2 и энергетикой ракеты,-
[показать]
Все остальное после слов "энергетикой ракеты" можно было и НЕ писать.
Нет у СМ-6 (равно, как и СМ-2) никакой энергетики после дальности километров 40-45 супротив таких Целей, как Гранит/Базальт и т.д.
И никакая дальность "радиогоризонта Е-2" НЕ поможет.
m-dva> PS. на этом витке противоборства "брони и снаряда" концепция огромной, тяжелой, скоростной супер-пупер ПКР зашла в тупик.
Да. Уж.
С этим спорить сложно.
Такой Шедевр повторить конечно можно. Но стОить это будет ... Не по детски.
Конечно "тупик".
m-dva> Да так, по мелочи разного...
m-dva> Дальность стрельбы SM-6 по маловысотным целям определяется радиогоризонтом Е-2 и энергетикой ракеты,-
[показать]
Все остальное после слов "энергетикой ракеты" можно было и НЕ писать.
Нет у СМ-6 (равно, как и СМ-2) никакой энергетики после дальности километров 40-45 супротив таких Целей, как Гранит/Базальт и т.д.
И никакая дальность "радиогоризонта Е-2" НЕ поможет.
m-dva> PS. на этом витке противоборства "брони и снаряда" концепция огромной, тяжелой, скоростной супер-пупер ПКР зашла в тупик.
Да. Уж.
С этим спорить сложно.
Такой Шедевр повторить конечно можно. Но стОить это будет ... Не по детски.
Конечно "тупик".
Aaz> И то именно "более-менее", поскольку условия стрельб описаны весьма и весьма расплывчато.
С точки зрения отработки ракеты там были еще пуски по сверзвуковым целям.
Причем это серии пусков, а не один.
Это все же больше чем просто один пуск.
С точки зрения отработки ракеты там были еще пуски по сверзвуковым целям.
Причем это серии пусков, а не один.
Это все же больше чем просто один пуск.
m-dva> За это время три"Арли Бёрк" могут выпустить 150-180 ЗУР. При расходе 3 шт на сбитого, для насыщения ПВО понадобится 50-60 ПКР.
Не думаю, что выдам военную тайну, но еще в 90-е нормативными документами на флоте определялось, что для нормального, гарантированного подавления 1-й АМГ требовалось не менее 3-х 949А с учетом всяких случайностей. Как видите, у нас всегда адекватно оценивали реальную угрозу, шапкозакидательством не занимались. Реально одной стране, пусть это даже Россия, противостоять целому блоку развитых стран кол-вом несколько десятков не по силам. Для этого есть подстраховка- СЯС.
Не думаю, что выдам военную тайну, но еще в 90-е нормативными документами на флоте определялось, что для нормального, гарантированного подавления 1-й АМГ требовалось не менее 3-х 949А с учетом всяких случайностей. Как видите, у нас всегда адекватно оценивали реальную угрозу, шапкозакидательством не занимались. Реально одной стране, пусть это даже Россия, противостоять целому блоку развитых стран кол-вом несколько десятков не по силам. Для этого есть подстраховка- СЯС.
LtRum> С точки зрения отработки ракеты там были еще пуски по сверзвуковым целям.
LtRum> Причем это серии пусков, а не один.
А каковы реальные условия тех пусков? Имею ввиду, были заранее известны ПДЦ или полная неожиданность?
LtRum> Причем это серии пусков, а не один.
А каковы реальные условия тех пусков? Имею ввиду, были заранее известны ПДЦ или полная неожиданность?
LtRum> Это все же больше чем просто один пуск.
Речь шла о демонстрации работоспособности "системы в целом".
Речь шла о демонстрации работоспособности "системы в целом".
LtRum>> Причем это серии пусков, а не один.
ААА8297> А каковы реальные условия тех пусков? Имею ввиду, были заранее известны ПДЦ или полная неожиданность?
В пресс-релизах данные вещи не приводятся.
Исходя из того, что это было на полигоне, могу предположить, что точные ПДЦ были неизвестны, но известно время и направление "налета".
ААА8297> А каковы реальные условия тех пусков? Имею ввиду, были заранее известны ПДЦ или полная неожиданность?
В пресс-релизах данные вещи не приводятся.
Исходя из того, что это было на полигоне, могу предположить, что точные ПДЦ были неизвестны, но известно время и направление "налета".
LtRum>> Это все же больше чем просто один пуск.
Aaz> Речь шла о демонстрации работоспособности "системы в целом".
Для демонстрации достаточно и этого.
Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было, не так ли?
Aaz> Речь шла о демонстрации работоспособности "системы в целом".
Для демонстрации достаточно и этого.
Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было, не так ли?
liv444.1> Нет у СМ-6 (равно, как и СМ-2) никакой энергетики после дальности километров 40-45
SM-6 по энергетике полностью соответствует 9М82М.
SM-6 по энергетике полностью соответствует 9М82М.
LtRum> Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было, не так ли?
Слишком дорогое удовольствие в мирное время. Было, скажем так, сочетание в одной РА нескольких практических и электронных пусков.
Слишком дорогое удовольствие в мирное время. Было, скажем так, сочетание в одной РА нескольких практических и электронных пусков.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum
ААА8297> Слишком дорогое удовольствие в мирное время. Было, скажем так, сочетание в одной РА нескольких практических и электронных пусков.
Согласен, но пуск СМ-6 тоже крайне дорогое удовольствие. Поэтому они так же используют имитации.
Согласен, но пуск СМ-6 тоже крайне дорогое удовольствие. Поэтому они так же используют имитации.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
