liv444.1
инфо
инструменты
LtRum
m-dva
LtRum
hsm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ne/new-factoria/rbase/sites/default/files/missile/hermes/128x128-crop/ball-char.jpg)
Вопрос по ПКР Гранит
Теги:
liv444.1>> Нет у СМ-6 (равно, как и СМ-2) никакой энергетики после дальности километров 40-45
m-dva> SM-6 по энергетике полностью соответствует 9М82М.
Да и "пусть с ним!"(ц)
Факт в том, что на дальности в 40-45 км скорость СМ-6 упадет и сравняется со скоростью Цели типа Гранит/Базальт.
После чего произойдет резкое снижение вероятности влета СМ-6 "в промах"(*).
Мало того, даже "чудесный" случай такого влета будет:
а) НЕ под оптимальными "углами" разлета осколков;
б) на максимальной дальности "промаха", что влечет причинение Цели минимального возможного "ущерба".
И чем дальше за 40-45 км - тем категорически меньше вероятность влета в этот самый "промах".
Какая ... к шутам гороховым ... "загоризонтная стрельба" СМ-6 по Целям типа Гранит/Базальт?
(*) Влет в "промах" обеспечивает срабатывание Радио-Взрывателя (далее - РВ) БЧ.
Если ЗУР в "промах" НЕ влетает, то РВ - НЕ срабатывает, и ЗУР уходит на "самоликвидацию".
m-dva> SM-6 по энергетике полностью соответствует 9М82М.
Да и "пусть с ним!"(ц)
Факт в том, что на дальности в 40-45 км скорость СМ-6 упадет и сравняется со скоростью Цели типа Гранит/Базальт.
После чего произойдет резкое снижение вероятности влета СМ-6 "в промах"(*).
Мало того, даже "чудесный" случай такого влета будет:
а) НЕ под оптимальными "углами" разлета осколков;
б) на максимальной дальности "промаха", что влечет причинение Цели минимального возможного "ущерба".
И чем дальше за 40-45 км - тем категорически меньше вероятность влета в этот самый "промах".
Какая ... к шутам гороховым ... "загоризонтная стрельба" СМ-6 по Целям типа Гранит/Базальт?
(*) Влет в "промах" обеспечивает срабатывание Радио-Взрывателя (далее - РВ) БЧ.
Если ЗУР в "промах" НЕ влетает, то РВ - НЕ срабатывает, и ЗУР уходит на "самоликвидацию".
LtRum> Согласен, но пуск СМ-6 тоже крайне дорогое удовольствие. Поэтому они так же используют имитации.
Пуски в условиях полигона и реальные боевые, как не банально звучит, две большие разницы. И дай Бог нам и дальше не узнать эту разницу.
Пуски в условиях полигона и реальные боевые, как не банально звучит, две большие разницы. И дай Бог нам и дальше не узнать эту разницу.
LtRum> Для демонстрации достаточно и этого.
Ну, если вы так считаете...
LtRum> Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было, не так ли?
Э-э-э... Стояла задача выяснить, не начнут ли "Граниты" сталкиваться в воздухе при атаке АУГ группой более шести ракет?
Или я что-то не так понимаю?
Ну, если вы так считаете...
LtRum> Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было, не так ли?
Э-э-э... Стояла задача выяснить, не начнут ли "Граниты" сталкиваться в воздухе при атаке АУГ группой более шести ракет?
Или я что-то не так понимаю?
LtRum>> Для демонстрации достаточно и этого.
Aaz> Ну, если вы так считаете...
Отработка элементов проходила раньше. И не все они были отражены в пресс-релизах.
Или нужно отработать не будут ли СМ-6 сталкиваться в воздухе?
LtRum>> Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было, не так ли?
Aaz> Э-э-э... Стояла задача выяснить, не начнут ли "Граниты" сталкиваться в воздухе при атаке АУГ группой более шести ракет?
А такие слова как классификация и целераспределение вам известны?
Aaz> Ну, если вы так считаете...
Отработка элементов проходила раньше. И не все они были отражены в пресс-релизах.
Или нужно отработать не будут ли СМ-6 сталкиваться в воздухе?
LtRum>> Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было, не так ли?
Aaz> Э-э-э... Стояла задача выяснить, не начнут ли "Граниты" сталкиваться в воздухе при атаке АУГ группой более шести ракет?
А такие слова как классификация и целераспределение вам известны?
m-dva> SM-6 по энергетике полностью соответствует 9М82М.
Это притом, что SM-6 в три раза легче, чем 9М82?
Сильное заявление - примерно на уровне дальности 180 км у AIM-120C-8.
Это притом, что SM-6 в три раза легче, чем 9М82?
Сильное заявление - примерно на уровне дальности 180 км у AIM-120C-8.
LtRum>> Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было,
Aaz> Или я что-то не так понимаю?
Красочно расписаная "стая" Гранитов состоит из 6 ракет. Что и не удивительно,- элементарная база электроники 70-80-х годов не позволяла вытянуть больше.
Aaz> Или я что-то не так понимаю?
Красочно расписаная "стая" Гранитов состоит из 6 ракет. Что и не удивительно,- элементарная база электроники 70-80-х годов не позволяла вытянуть больше.
LtRum> Отработка элементов проходила раньше. И не все они были отражены в пресс-релизах.
Естественно - как я уже говорил, неудачные пуски наверняка не отражались в пресс-релизах.
LtRum> Или нужно отработать не будут ли СМ-6 сталкиваться в воздухе?
Ваша "пародия" не удалась - я говорил всего лишь об общем количестве пусков, а не о залповых пусках.
LtRum> А такие слова как классификация и целераспределение вам известны?
Да, слышал где-то когда-то что-то...
А что, у стаи "Гранитов" целераспределение "бесконечно": типа, пустили сто ракет и они распределяются по сотне целей?
Естественно - как я уже говорил, неудачные пуски наверняка не отражались в пресс-релизах.
LtRum> Или нужно отработать не будут ли СМ-6 сталкиваться в воздухе?
Ваша "пародия" не удалась - я говорил всего лишь об общем количестве пусков, а не о залповых пусках.
LtRum> А такие слова как классификация и целераспределение вам известны?
Да, слышал где-то когда-то что-то...
А что, у стаи "Гранитов" целераспределение "бесконечно": типа, пустили сто ракет и они распределяются по сотне целей?
Aaz> Это притом, что SM-6 в три раза легче, чем 9М82?
Поперечная нагрузка одинакова.
Они вообще по удельным параметрам очень похожи.
Поперечная нагрузка одинакова.
Они вообще по удельным параметрам очень похожи.
LtRum>> Или нужно отработать не будут ли СМ-6 сталкиваться в воздухе?
Aaz> Ваша "пародия" не удалась - я говорил всего лишь об общем количестве пусков, а не о залповых пусках.
Да ладно - сначала вы говорили о загоризонтных пусках вообще, потом типа применительно к отражению налета ПКР Гранит.
Так что аргументов-то похоже нет.
Тем более, что условия отработки отражения Гранитов по большому счету указаны вами неверно.
Aaz> А что, у стаи "Гранитов" целераспределение "бесконечно": типа, пустили сто ракет и они распределяются по сотне целей?
Нет, это более сложный процесс.
Aaz> Ваша "пародия" не удалась - я говорил всего лишь об общем количестве пусков, а не о залповых пусках.
Да ладно - сначала вы говорили о загоризонтных пусках вообще, потом типа применительно к отражению налета ПКР Гранит.
Так что аргументов-то похоже нет.
Тем более, что условия отработки отражения Гранитов по большому счету указаны вами неверно.
Aaz> А что, у стаи "Гранитов" целераспределение "бесконечно": типа, пустили сто ракет и они распределяются по сотне целей?
Нет, это более сложный процесс.
LtRum>>> Пуска более 6 ПКР Гранит на цель имитирующую АУГ тоже не было,
Aaz>> Или я что-то не так понимаю?
m-dva> Красочно расписаная "стая" Гранитов состоит из 6 ракет. Что и не удивительно,- элементарная база электроники 70-80-х годов не позволяла вытянуть больше.
6 это просто число, оно никак не связано с характеристиками Гранита.
Aaz>> Или я что-то не так понимаю?
m-dva> Красочно расписаная "стая" Гранитов состоит из 6 ракет. Что и не удивительно,- элементарная база электроники 70-80-х годов не позволяла вытянуть больше.
6 это просто число, оно никак не связано с характеристиками Гранита.
Aaz>> Это притом, что SM-6 в три раза легче, чем 9М82?
m-dva> Поперечная нагрузка одинакова.
m-dva> Они вообще по удельным параметрам очень похожи.
И какое это имеет отношение к Боевым Характеристикам ЗУР?
Вы, случайно, теплое с мягким НЕ путаете?.
Попробуйте сравнить:
а) скорости;
б) массы БЧ;
в) ГСН;
г) системы управления (т.е. СУ) ЗУР в полете?
"Совсем другая картина маслом" (ц) получится.
m-dva> Поперечная нагрузка одинакова.
m-dva> Они вообще по удельным параметрам очень похожи.
И какое это имеет отношение к Боевым Характеристикам ЗУР?
Вы, случайно, теплое с мягким НЕ путаете?.
Попробуйте сравнить:
а) скорости;
б) массы БЧ;
в) ГСН;
г) системы управления (т.е. СУ) ЗУР в полете?
"Совсем другая картина маслом" (ц) получится.
m-dva> Поперечная нагрузка одинакова.
И что же это за таинственная "поперечная нагрузка", которая столь радикально влияет на дальность полёта?
m-dva> Они вообще по удельным параметрам очень похожи.
С этим вам к паралаю - он у нас большой любитель оценок по удельным параметрам с полным игнорированием здравого смысла.
И что же это за таинственная "поперечная нагрузка", которая столь радикально влияет на дальность полёта?
m-dva> Они вообще по удельным параметрам очень похожи.
С этим вам к паралаю - он у нас большой любитель оценок по удельным параметрам с полным игнорированием здравого смысла.
LtRum> Так что аргументов-то похоже нет.
Ну, естественно, если мои высказывания подменять собственными выдумками, то какие могут быть аргументы.
LtRum> Тем более, что условия отработки отражения Гранитов по большому счету указаны вами неверно.
См. выше.
LtRum> Нет, это более сложный процесс.
Кто бы мог подумать...
Ну, естественно, если мои высказывания подменять собственными выдумками, то какие могут быть аргументы.
LtRum> Тем более, что условия отработки отражения Гранитов по большому счету указаны вами неверно.
См. выше.
LtRum> Нет, это более сложный процесс.
Кто бы мог подумать...
24.12.2016 19:42, liv444.1: +1: "мои высказывания подменять собственными выдумками, то какие могут быть аргументы" - это "Абсолютно точное Определение"(ц) ситуации.
m-dva> Красочно расписаная "стая" Гранитов состоит из 6 ракет. Что и не удивительно,- элементарная база электроники 70-80-х годов не позволяла вытянуть больше.
Что за чушь? Уважаемый, откуда Ваши познания? Чего не знаете, спросите здесь, но ерунду не пишите. Я выше писал про 3 949А в применении против одной АМГ. Напрягите мозги и посчитайте, сколько минимум КР могут участвовать в атаке. И комплекс создавался в конце 60-х, причем здесь 80-е.
Что за чушь? Уважаемый, откуда Ваши познания? Чего не знаете, спросите здесь, но ерунду не пишите. Я выше писал про 3 949А в применении против одной АМГ. Напрягите мозги и посчитайте, сколько минимум КР могут участвовать в атаке. И комплекс создавался в конце 60-х, причем здесь 80-е.
Aaz> Ну, естественно, если мои высказывания подменять собственными выдумками, то какие могут быть аргументы.
Ваши слова?
Повторю: пока что был только один загоризонтный пуск СМ-6 с непонятно какими условиями стрельбы.
Ваши слова?
LtRum> Ваши слова?
Вырывать цитату из контекста - некошерно.
Полностью это выглядело вот так:
m-dva: Есть CM-6, работает по маловысотным целям используя загоризонтное целеуказание от Хокая.
Aaz: Насколько я знаю, был один пуск с неназванной дальностью, неназванной высотой полёта цели и с неназванным источником внешнего ЦУ - "Хокай" там "скорее всего".
Так что насчёт "работает" - это вы, ИМХО, несколько погорячились.
Что-то можете возразить?
Вырывать цитату из контекста - некошерно.
Полностью это выглядело вот так:
m-dva: Есть CM-6, работает по маловысотным целям используя загоризонтное целеуказание от Хокая.
Aaz: Насколько я знаю, был один пуск с неназванной дальностью, неназванной высотой полёта цели и с неназванным источником внешнего ЦУ - "Хокай" там "скорее всего".
Так что насчёт "работает" - это вы, ИМХО, несколько погорячились.
Что-то можете возразить?
Aaz>> Ну, естественно, если мои высказывания подменять собственными выдумками, то какие могут быть аргументы.
LtRum> Ваши слова?
А мне "вписаться" позволите?
Что с того, что их было 2 (два), а возможно и 3 (три)?:
а) Условия стрельбы непонятны!
б) Исходя из пункта а) Результаты стрельбы и даже "оценку" стрельбы оценить невозможно.
Мало того, имея даже общее представление о том из чего "собрана" схема" "Иджис - СМ-6 - Хокай", восторженные "Вау-Вау" и "Зэр Гут" вызывают огромный скепсис.
Но и это еще НЕ все.
Лично Вы, мало того, что даже "тени разумного сомнения" НЕ проявляете по поводу написанного в "статьях", но ... с упорством достойным лучшего применения пытаетесь "рвать" на "британский флаг" всех, кто такие (про успешность стрельб СМ-6 "за горизонт") сомнения высказывает.
Даже и НЕ знаю чего сказать ...
LtRum> Ваши слова?
А мне "вписаться" позволите?
Что с того, что их было 2 (два), а возможно и 3 (три)?:
а) Условия стрельбы непонятны!
б) Исходя из пункта а) Результаты стрельбы и даже "оценку" стрельбы оценить невозможно.
Мало того, имея даже общее представление о том из чего "собрана" схема" "Иджис - СМ-6 - Хокай", восторженные "Вау-Вау" и "Зэр Гут" вызывают огромный скепсис.
Но и это еще НЕ все.
Лично Вы, мало того, что даже "тени разумного сомнения" НЕ проявляете по поводу написанного в "статьях", но ... с упорством достойным лучшего применения пытаетесь "рвать" на "британский флаг" всех, кто такие (про успешность стрельб СМ-6 "за горизонт") сомнения высказывает.
Даже и НЕ знаю чего сказать ...
LtRum>> Ваши слова?
Aaz> Вырывать цитату из контекста - некошерно.
Aaz> Полностью это выглядело вот так:
Aaz> Так что насчёт "работает" - это вы, ИМХО, несколько погорячились.
Aaz> Что-то можете возразить?
Я привел 6 испытаний "за горизонт" при этом ряд - групповые, указал примерную высоту целей (хотя и не везде). И это только те, что я загуглил по быстрому. Точно помню были и ещё испытания "за горизонт" с отработкой передачи "корабль-корабль".
Отработка системы по количеству пусков (если брать все, а не только загоризонтные) и диапазону различных условий можно назвать аналогичной таковой для ПКР позднего СССР.
Так почему для СМ-6 это недостаточно, говорить о том, что работает типа нельзя, а для ПКР - это нормально, это работает?
Aaz> Вырывать цитату из контекста - некошерно.
Aaz> Полностью это выглядело вот так:
Aaz> Так что насчёт "работает" - это вы, ИМХО, несколько погорячились.
Aaz> Что-то можете возразить?
Я привел 6 испытаний "за горизонт" при этом ряд - групповые, указал примерную высоту целей (хотя и не везде). И это только те, что я загуглил по быстрому. Точно помню были и ещё испытания "за горизонт" с отработкой передачи "корабль-корабль".
Отработка системы по количеству пусков (если брать все, а не только загоризонтные) и диапазону различных условий можно назвать аналогичной таковой для ПКР позднего СССР.
Так почему для СМ-6 это недостаточно, говорить о том, что работает типа нельзя, а для ПКР - это нормально, это работает?
LtRum> Я привел 6 испытаний "за горизонт" при этом ряд - групповые, ...
Простите!
Вы разницу между:
а) Групповой Целью;
б) Группой Целей, - понимаете?
Приведенные Вами 2 (два) примера были НЕ Групповой Целью, а Группой Целей (т.е. пара одиночных целей).
Это Большая и Существенная разница
LtRum> Так почему для СМ-6 это недостаточно, говорить о том, что работает типа нельзя, а для ПКР - это нормально, это работает?
Потому, что:
а) для ПКР корабель это Цель фактически Стационарная (т.е. со скоростью мало отличной от 0 м/сек);
б) для ЗУР при стрельбе по ПКР - это НЕ так.
Простите!
Вы разницу между:
а) Групповой Целью;
б) Группой Целей, - понимаете?
Приведенные Вами 2 (два) примера были НЕ Групповой Целью, а Группой Целей (т.е. пара одиночных целей).
Это Большая и Существенная разница
LtRum> Так почему для СМ-6 это недостаточно, говорить о том, что работает типа нельзя, а для ПКР - это нормально, это работает?
Потому, что:
а) для ПКР корабель это Цель фактически Стационарная (т.е. со скоростью мало отличной от 0 м/сек);
б) для ЗУР при стрельбе по ПКР - это НЕ так.
LtRum> Я привел 6 испытаний "за горизонт"...
Ох, тяжело в деревне без нагана...
Ладно, попробую ещё раз: Я процитировал конкретную фразу и моё конкретное же на неё возражение.
Вы можете что-то сказать именно в рамках процитированного мной "кусочка дискуссии", а не повторять свои доводы, которые вы начали приводить, вклинившись в обсуждение с середины и не удосужившись посмотреть, о чём идёт речь?
Ох, тяжело в деревне без нагана...
Ладно, попробую ещё раз: Я процитировал конкретную фразу и моё конкретное же на неё возражение.
Вы можете что-то сказать именно в рамках процитированного мной "кусочка дискуссии", а не повторять свои доводы, которые вы начали приводить, вклинившись в обсуждение с середины и не удосужившись посмотреть, о чём идёт речь?
m-dva> ... При расходе 3 шт на сбитого...
Что такого сакрального в "Граните", что на него надо аж 3 ракеты?
- Банальная СЗ цель, сбивать которые научились сорок лет тому назад.. не, уже пятьдесят лет тому назад. /риторический вопрос/
Ничего сакрального в "Граните" нет, тратить на него больше обычного расхода - нет никакой потребности.
Что такого сакрального в "Граните", что на него надо аж 3 ракеты?
- Банальная СЗ цель, сбивать которые научились сорок лет тому назад.. не, уже пятьдесят лет тому назад. /риторический вопрос/
Ничего сакрального в "Граните" нет, тратить на него больше обычного расхода - нет никакой потребности.
liv444.1> Нет у СМ-6 (равно, как и СМ-2) никакой энергетики после дальности километров 40-45
У двухступенчатой ракеты, с регулируемым моментом включения второй ступени, более чем достаточно энергетики для работы по "Граниту" как на 40, так и на 140 км. На больших дальностях наоборот проще - там ПКР представляет собой неманеврирующую цель.
Развесовка СМ-6 примерно известна, посчитать характеристические скорости (с форумной точностью) - не проблема.
У двухступенчатой ракеты, с регулируемым моментом включения второй ступени, более чем достаточно энергетики для работы по "Граниту" как на 40, так и на 140 км. На больших дальностях наоборот проще - там ПКР представляет собой неманеврирующую цель.
Развесовка СМ-6 примерно известна, посчитать характеристические скорости (с форумной точностью) - не проблема.
liv444.1> Приведенные Вами 2 (два) примера были НЕ Групповой Целью, а Группой Целей (т.е. пара одиночных целей).
Среди приведенных мной примеров были и групповые цели и группа целей и одиночные.
Кроме того для СМ-6 были отдельные испытания на отражение массированной атаки.
И да - дальность захвата цели типа малозаметная ПКР ГСН по типу AIM-120 - более 5км, маршевый полет происходит на большой высоте, все это позволяет не переключать data link SM-6 на другой носитель достаточно далеко.
liv444.1> Потому, что:
liv444.1> а) для ПКР корабель это Цель фактически Стационарная (т.е. со скоростью мало отличной от 0 м/сек);
Основное назначение П700 - никак не одиночные цели.
Среди приведенных мной примеров были и групповые цели и группа целей и одиночные.
Кроме того для СМ-6 были отдельные испытания на отражение массированной атаки.
И да - дальность захвата цели типа малозаметная ПКР ГСН по типу AIM-120 - более 5км, маршевый полет происходит на большой высоте, все это позволяет не переключать data link SM-6 на другой носитель достаточно далеко.
liv444.1> Потому, что:
liv444.1> а) для ПКР корабель это Цель фактически Стационарная (т.е. со скоростью мало отличной от 0 м/сек);
Основное назначение П700 - никак не одиночные цели.
Это сообщение редактировалось 24.12.2016 в 21:06
ААА8297> А каковы реальные условия тех пусков?
В "реальных условиях пусков" носитель "Гранитов" не получит ЦУ, для стрельбы "за горизонт", незаметно приблизиться на дальность обнаружения своим бортом - не сможет.
В "реальных условиях пусков" носитель "Гранитов" не получит ЦУ, для стрельбы "за горизонт", незаметно приблизиться на дальность обнаружения своим бортом - не сможет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m-dva>> ... При расходе 3 шт на сбитого...
hsm> Что такого сакрального в "Граните", что на него надо аж 3 ракеты?
Смотря каких.
Есть такие ракеты, которых и "дюжины" НЕ хватит.
hsm> - Банальная СЗ цель, сбивать которые научились сорок лет тому назад.. не, уже пятьдесят лет тому назад. /риторический вопрос/
Это для кого СЗ-Цель стала "банальной"?
"Проведите! Проведите меня к НЕМУ! Я хочу ВИДЕТЬ эт-т-того ЧЕЛОВЕКА!"(ц)
hsm> Ничего сакрального в "Граните" нет, тратить на него больше обычного расхода - нет никакой потребности.
А НЕ соблаговолили бы Вы просветить меня по "обычный расход" БК?
Что такое "НЕ обычный расход" БК?
Как назначается "расход"?
От чего зависит "расход"?
Чем регламентируется?
Как реализуется Технически?
Будьте столь любезны!
hsm> Что такого сакрального в "Граните", что на него надо аж 3 ракеты?
Смотря каких.
Есть такие ракеты, которых и "дюжины" НЕ хватит.
hsm> - Банальная СЗ цель, сбивать которые научились сорок лет тому назад.. не, уже пятьдесят лет тому назад. /риторический вопрос/
Это для кого СЗ-Цель стала "банальной"?
"Проведите! Проведите меня к НЕМУ! Я хочу ВИДЕТЬ эт-т-того ЧЕЛОВЕКА!"(ц)
hsm> Ничего сакрального в "Граните" нет, тратить на него больше обычного расхода - нет никакой потребности.
А НЕ соблаговолили бы Вы просветить меня по "обычный расход" БК?
Что такое "НЕ обычный расход" БК?
Как назначается "расход"?
От чего зависит "расход"?
Чем регламентируется?
Как реализуется Технически?
Будьте столь любезны!
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
