Почему самолетам делают большой киль?

tarasv>т.к. при равной площади коротки киль дает меньший момент.

Отсюда подробнее пожалуйста. Почему?

TEvg-2> Удлинение/АК килю не нужно.
Ты еще совершенно упускаешь из виду такую штуку, как интерференционное сопротивление. Короткий киль с большой хордой будет иметь большое сопротивление именно по этой причине. По этой же причине он будет и малоэффективен. А руль направления в зоне интерференции вообще практически не работает
Ну и ко всему, ЛА с недостаточной путевой устойчивостью склонен к штопору. Самолет с достаточно большим килем свалить в штопор нереально - он просто будет парашутировать.
Вот в аттаче еще немного про киль
ЗЫ: и еще - смотреть надо еще не просто на величину киля, но и на расстояние его от крыла по сравнению с длиной фюзеляжа перед крылом. Длинная "морда" перед несущей плоскостью требует большего киля, и неплохо к тому-же затеняет его при больших углах атаки (как раз взлетно-посадочные режимы, на которых требуется повышенная путевая устойчивость). А курс на взлете/посадке удержать можно только рулем направления, а не элеронами/рулем высоты
Вот кстати, еще немного об интерференционном сопротивлении хвостового оперения (из мурзилки старой модельной, в принципе действительно для всей авиации)

TEvg-2> Отсюда подробнее пожалуйста. Почему?

Потому что ЦД, который упрощенно говоря можно считать находящимся на середине хорды у широкого киля едет вперед и плечо силы уменьшается.

TEvg-2> Для руления при заходе на посадку киль можно сделать ниже, но шире. Сопротивление в боковик увеличится, да и пес с ним. А вот затенение киля - это может быть. Ведь угол атаки на нынешних папелацах увеличился из-за появления предкрылков.

Ты посмотри внимательно на конструкцию фюзеляжа. Есть нерегулярная носовая часть; есть регулярная хвостовая часть; есть нерегулярная центропланная часть и есть две регулярные зоны перед и за крылом.
Чем регулярные зоны длиннее, тем технологичнее делать самолет. В каком-то смысле конструкция лайнеров устаканена и вылизана.
И если ты делаешь бортовую хорду ВО больше, то передняя проушина крепления ВО переходит через гермошпангоут и ложится в регулярную зону, делая ее нерегулярной - придется шпангоуты силовые ставить и прочее прочее. Твое якобы снижение массы в одном месте превращается в ее увеличение в другом месте. Выгода сомнительна, а эффективность РН ты своим решением снижаешь, т.к. плечо до ц.м. уменьшаешь по высоте и по площади эффективность РН снижаешь тоже.
Хорду ты один черт увеличиваешь, значит компенсируешь убыль металла по высоте. Утяжеляешь регулярную часть, меняешь распределение момента по фюзеляжу и шпациям.

TEvg-2> Я имею ввиду что на эшелоне возмущения невелики, следовательно и силы для их парирования большие не требуются. К тому же самолет чешет быстро (приборная под 500), киль обтекается хорошо и эффективность у него хорошая.

Ну так площадь киля выбирается не только по крейсерскому режиме, но и для малых скоростей. Ровно как и площадь крыла подбирается в том числе из условия отрыва и набора.

TEvg-2> Следовательно можно смело уменьшать размеры с целью снижения сопротивления и снижения массы. Разумеется в разумных пределах.

Что-то мне подсказывает, что в КБ по миру не идиоты сидят и именно результат такой работы и летает сейчас по всему миру.


TEvg-2> В умеренных масштабах разнотяг может быть полезен. Причем постоянный разнотяг, а дальше доруливаем рулем направления.

Где он может быть полезен? И ради чего нужно огород городить с движками, если при их приемистости разнотяг не дает сколько-нибудь значимых возможностей по управлению?

TEvg-2> Отсюда подробнее пожалуйста. Почему?

Чем удлинение выше, тем выше эффективность.

101> Ну так площадь киля выбирается не только по крейсерскому режиме, но и для малых скоростей. Ровно как и площадь крыла подбирается в том числе из условия отрыва и набора.

У крыла есть мощная механизация в виде закрылков, оно на посадочном режиме совсем другое. А сложная механизация киля встречается?

101>> Ну так площадь киля выбирается не только по крейсерскому режиме, но и для малых скоростей. Ровно как и площадь крыла подбирается в том числе из условия отрыва и набора.
digger> У крыла есть мощная механизация в виде закрылков, оно на посадочном режиме совсем другое. А сложная механизация киля встречается?

Зачем? Утащить центровку назад при сомнительном результате?

digger> У крыла есть мощная механизация в виде закрылков, оно на посадочном режиме совсем другое. А сложная механизация киля встречается?

За вопросом не следил, но обычно все усложняют в плане количества отклоняемых секций. На Ан-70 3 секции по вертикали.

digger> А сложная механизация киля встречается?

На боевых иногда вообще весь киль поворотный.

digger> У крыла есть мощная механизация в виде закрылков, оно на посадочном режиме совсем другое. А сложная механизация киля встречается?

У Бурана был своеобразный раскрывающийся в стороны киль/тормозной щиток


Здесь

TEvg-2> На авиасимах 99% юзеров не имеют педалей, обходясь одним джойстиком. Это может быть и нехорошо, но это факт.

используя при этом ось рыскания на джойстике, которая там внезапно есть.

TEvg-2>> На авиасимах 99% юзеров не имеют педалей, обходясь одним джойстиком. Это может быть и нехорошо, но это факт.

На аркадных симуляторах, на ИЛ-2 толком не полетаешь так.

arkhnchul> используя при этом ось рыскания на джойстике, которая там внезапно есть.

Она крайне неудобна, так как создает перекрестные связи, руль начинает вращаться когда не надо. Я ее выпаивал на отдельный руль на резисторе под другую руку.

TEvg-2>>> На авиасимах 99% юзеров не имеют педалей, обходясь одним джойстиком. Это может быть и нехорошо, но это факт.
digger> На аркадных симуляторах, на ИЛ-2 толком не полетаешь так.

Приспособились к кнопкам. Конечно криво. Я использую руль направления (на кнопках) только на взлете и посадке, а полете не использую. Попробовал руль направления завести на колесико мышки - работает, но летать так не получилось.
Как-то мне полностью отстрелили киль на Яке - снаряд попал. Все что выше фюзеляжа и руль направления оторвали, стабилизатор с рулем высоты к счастью остался. Самоль управляется, но как-то непонятно и тупо. Дотопал домой, захожу на посадку - его куда-то валит и тащит. Дам газу - управляется. Сделал несколько заходов, пытаясь приладиться, но не смог. Набрал высоту и выпрыгнул.

arkhnchul>> используя при этом ось рыскания на джойстике, которая там внезапно есть.
digger>Она крайне неудобна, так как создает перекрестные связи, руль начинает вращаться когда не надо.

И всё-таки у большинства джоев нет этой функции.

TEvg-2> И всё-таки у большинства джоев нет этой функции.

у большинства она таки есть. Нет только в самых младших моделях всякоразных джениусов, которые симмерами и за джойстики-то не считаются)

digger> Она крайне неудобна, так как создает перекрестные связи

неудобно, да. "По причине отсутствия горничной, пользуем дворника".

TEvg-2>> Отсюда подробнее пожалуйста. Почему?

101> Чем удлинение выше, тем выше эффективность.

Вот не хотел я это привносить... Удлинение только уменьшает энергию концевого вихря, т.е. оно на что-то влияет только при ненулевом угле атаки. Заметное влияние оно может оказать только при полёте с отказавшим двигателем.

zaitcev>Заметное влияние оно может оказать только при полёте с отказавшим двигателем.

Вот именно. Причем при полетах в нештатке экономика по барабану. Вся задача сводится к "неупасть".

TEvg-2> На авиасимах 99% юзеров не имеют педалей, обходясь одним джойстиком. Это может быть и нехорошо, но это факт.
1. У джойстика (у большинства) есть третья ось, её как раз для РН и используют.
2. В настройках у симов обычно есть галочка "Auto Rudder".

TEvg-2> В нормальном полете на эшелоне от киля требуется поменьше вылезать в поток.
Прально. Сделаем выдвижной. А в нормальном полёте, будем эта, вдвигать.
TEvg-2> При заходе с боковиком от киля требуется площадь (кстати потребную площадь можно уменьшить разнотягом двигателей).
TEvg-2> Интересно лишь сопротивление самолета в крейсерском полете.
Радикально. Убираем хвосты, крылья, ставим РДТТ помощнее, жоб Же так от ста на старте. Ну и на финише ВПП ставим вертикально. Шоб прямо таки рррраз и . . . Гениально!
TEvg-2> С непрофильными репликами следуй в ветки Радостей Жизни, а если сильно занят - то иди работай, на пустяки не отвлекайся.
Жень, тебе вообще там прописаться надо бы, но, понимаю, нет в жизни радостей

tarasv>>т.к. при равной площади коротки киль дает меньший момент.
TEvg-2> Отсюда подробнее пожалуйста. Почему?
M=F*L, где F - сила (пропорциональна площади киля), а L - плечо (пропорционально высоте киля).
И эти люди!

TEvg-2> И всё-таки у большинства джоев нет этой функции.
У нуля моделей из нуля продающихся в соседней лавке в твоем мегаполисе?

tarasv>>>т.к. при равной площади коротки киль дает меньший момент.
TEvg-2>> Отсюда подробнее пожалуйста. Почему?
VVSFalcon> M=F*L, где F - сила (пропорциональна площади киля), а L - плечо (пропорционально высоте киля).
VVSFalcon> И эти люди!

Ты сам хоть понял чего написал? Ты написал момент крутящий фюзеляж вдоль продольной оси.
Это ж пипец как важно увеличивать этот момент, да? Как жаль только что у самолетов с двухкилевым оперением, типа Ан-225, этот момент равен нулю. Не знали авиаконструкторы, что самолет надо крутить килем вдоль продольной оси т.е. по крену. Наверное на двухкилевиках и летать нельзя.

zaitcev> Вот не хотел я это привносить... Удлинение только уменьшает энергию концевого вихря, т.е. оно на что-то влияет только при ненулевом угле атаки. Заметное влияние оно может оказать только при полёте с отказавшим двигателем.

Ну так, а полет на малой скорости с одним отказавшим двигателем и есть один из тех предельных случаев, который площадь ВО и раздувает.