Почему самолетам делают большой киль?

zaitcev>>Заметное влияние оно может оказать только при полёте с отказавшим двигателем.
TEvg-2> Вот именно. Причем при полетах в нештатке экономика по барабану. Вся задача сводится к "неупасть".

О скольких изобретателей в этой жизни я огорчил объяснениями того, как нормы безопасности влияют на облик самолета и почему их идеи не будут в связи с этим работать.
А то ведь все только и думают, что самолет летающий по прямой тупицы делают. А там крейсерского вклада меньше половины в части того труда, который конструктора вкладывают.

VVSFalcon> Прально. Сделаем выдвижной. А в нормальном полёте, будем эта, вдвигать.

... надувной.

VVSFalcon>> Прально. Сделаем выдвижной. А в нормальном полёте, будем эта, вдвигать.
101> ... надувной.
Неа. Сдувной!

TEvg-2> Ты сам хоть понял чего написал? Ты написал момент крутящий фюзеляж вдоль продольной оси.

Хихикаю.

Там два момента. Один крутит силой от центра киля до продольной оси. Второй крутит силой от центра киля до вертикальной оси в ц.м. самолета.

P.S. Ну ты дал стране угля.

TEvg-2> Ты сам хоть понял чего написал?
А с моментом относительно вертикальной оси всё то же самое. Так что кто тут не понял?

TEvg-2>> Ты сам хоть понял чего написал? Ты написал момент крутящий фюзеляж вдоль продольной оси.
101> Хихикаю.
101>
101> Там два момента. Один крутит силой от центра киля до продольной оси. Второй крутит силой от центра киля до вертикальной оси в ц.м. самолета.
101> P.S. Ну ты дал стране угля.
101>

Полезный для управления самолета момент - это второй. Его плечо как раз "от центра киля до вертикальной оси в ц.м. самолета"

Но наш хлопец умудрился написать:

M=F*L, где F - сила (пропорциональна площади киля), а L - плечо (пропорционально высоте киля).

Т.е. чувак описал первый (вредный) момент "один крутит силой от центра киля до продольной оси".
А второй, полезный для самолета момент, не зависит от высоты киля. Он зависит от площади киля, которая может быть обеспечена не только высотой и от плеча "от центра киля до вертикальной оси в ц.м. самолета" - которое тоже от высоты киля не зависит.

Далее он похихикал, повысовывал язык, повыпендиривался, но свою ошибку пока ещё не просек:

"А с моментом относительно вертикальной оси всё то же самое. Так что кто тут не понял? :P"

С кем не бывает. Просто надо скромнее быть.
И даже когда на 100% прав - тоже надо скромнее быть.

TEvg-2> Пассажирам будет без разницы.
TEvg-2> Ну и вообще вы преувеличивате роль вертикального оперения в полете.
>Конструктора все давно в могиле, в лучшем случае на пенсии.
>Нынешние типа конструктора неспособны создать никакой конструкции
>Придумать пассажирский самолет, более эффективный чем классика с бочками под крылом - я могу.



И вот с таким уровнем предлагается на равных вести дискуссии?

DustyFox>> что ты только насчет ламерски по3,14здить горазд. Если тема действительно интересна - изучай аэродинамику, если только энтропию увеличить - лучше дальше коз е... паси. Они оценят.
ReST> И зачем тогда форум?
форум для тех, кому интересно и кто готов учиться.
А кто по3.14здеть ламерски - флудилки-оффтопилки
ТС в данном случае преследует чисто ламерскую цель: рассказать .что он тут лучше всех всё знает, а конструкторы нифига не умеют и должны к нему в очередь выстраиваться за прикосновением к великому.

Всерьез воспринимать такое просто нереально. Раньше и за меньшее отправляли далеко, но увы, ламереет база.

tarasv> Сделать киль ниже но шире нельзя потому что тогда надо увеличивать его площадь т.к. при равной площади коротки киль дает меньший момент.
можно было сразу сравнить с крылом, у которого высокое удлиннение дает малое индуктивное сопротивление и малое паразитное (вследствие короткой хорды и не успевшего разрастись ПС).
По сравнению с обратным вариантом.
Впрочем, это на первых же страницах было сделано, но не помогло, клиент не увидел ))

101> И если ты делаешь бортовую хорду ВО больше, то передняя проушина крепления ВО переходит через гермошпангоут и ложится в регулярную зону, делая ее нерегулярной
Кстати да, и это тоже

>но обычно все усложняют в плане количества отклоняемых секций. На Ан-70 3 секции по вертикали.
случаем не по вопросам прочности? На тему отклонять на максимальный угол только секцию, ближнюю к фюзеляжу, во избежание отламывания киля? Помимо обычных законов управления, снижающих максимальный угол с ростом скорости

zaitcev> Вот не хотел я это привносить... Удлинение только уменьшает энергию концевого вихря, т.е. оно на что-то влияет только при ненулевом угле атаки. Заметное влияние оно может оказать только при полёте с отказавшим двигателем.
а зачем на нулевом угле атаки вообще?
Стабилизация становится нужна при случайных отклонениях от этого "нулевого угла".

И таки не только. При равной площади оно укорачивает хорду. А длинная хорда - это толстый ПС и большое сопротивление.
По поводу "только с отказавшим" - в сильный боковой ветер много садился? На глиссаде раком никогда не стоял? Когда нога дана чуть не до упора, а штурвал в обратную сторону вывернут, и балансируешь в скольжении, чтоб выдерживать параметры.

VVSFalcon> Прально. Сделаем выдвижной. А в нормальном полёте, будем эта, вдвигать.
VVSFalcon> Радикально. Убираем хвосты, крылья, ставим РДТТ помощнее, жоб Же так от ста на старте. Ну и на финише ВПП ставим вертикально. Шоб прямо таки рррраз и . . . Гениально!
)))))))))))))))) Этта пять ))) Это даже лучше отсылки к козе )))

Bredonosec> Всерьез воспринимать такое просто нереально. Раньше и за меньшее отправляли далеко, но увы, ламереет база.

Вспомни сколько у нас тем про покупку маленького авто.

TEvg-2> И даже когда на 100% прав - тоже надо скромнее быть.
"Развалинами Рейхстага, удовлетворён" ©

Bredonosec> И вот с таким уровнем предлагается на равных вести дискуссии?

У тебя что в жопе свербит? Проходи мимо.

Вопрос с килями благополучно разрешен благодаря конструктивной помощи ряда товарищей - тарасв, у235, моня, 101 и других.
димонвиницкий тоже помог по другому вопросу, дав наколку на довольно удачную камеру.

Без тебя обошлись, ты тут лишний.

TEvg-2>> Придумать пассажирский самолет, более эффективный чем классика с бочками под крылом - я могу.
DustyFox> Покажешь как? Не откажи сирым, дай прильнуть к источнику мудрости!

- Могу я видеть прокурора?
- Можете

Про просьбе трудящихся представляю самолет для региональных перевозок TRJ - TEvg Regional Jet.

TRJ представляет собой одномоторный среднеплан схемы утка, с высоко расположенным передним горизонтальным оперением.
Число пассажирских кресел - 18.
Численность экипажа - 1.
Крыло имеет стреловидность по передней кромке минус 11 градусов.
ПГО цельноповоротное прямой стреловидности.
Киль имеет классическую конструкцию.
Шасси основных стоек убираются в фюзеляж в отсек расположенный за последним рядом сидений.
Передняя нога классической схемы, убирается в отсек под кабиной пилота.
Фюзеляж герметичен. Самолет предназначен для полетов с крейсерской скоростью 750 км/ч на высоте 10000 метров. Дальность полета 1400 километров + аэронавигационный остаток топлива.
Основное крыло оборудовано щелевыми закрылками, ПГО - автоматическими предкрылками.
На самолете установлен 1 ТРДД типа Honeywell LF507 или PW307A или аналогичный по тяге.

TEvg-2> Про просьбе трудящихся представляю самолет для региональных перевозок TRJ - TEvg Regional Jet.

И скока стоит один билетик, потому как привезти 350 человек одним рейсом явно дешевле, при этом - классическим самолетом, который уже есть.

TEvg-2> Шасси основных стоек убираются в фюзеляж в отсек расположенный за последним рядом сидений.
TEvg-2> Передняя нога классической схемы, убирается в отсек под кабиной пилота.
Лень глубоко вникать, сынку, но глядя на цитированное скажу сходу - эта лабуда у тебя никогда не взлетит!

Бедный Женя даже не знает, что во-первых все эксперименты с крылом обратной стреловидности на более-менее больших самолетах провалились из-за подверженности этого крыла сильным колебаниям. Побороть эту проблему так толком и не удалось и теперь мы его можем видеть только на крылатых ракетах и небольших планерах и самолетах

TEvg-2> Про просьбе трудящихся представляю самолет для региональных перевозок TRJ - TEvg Regional Jet.


Музыкой навеяло

DustyFox> лабуда у тебя никогда не взлетит!

Он художник, он так видит мир! © Художника всякий обидеть может! ©

Ладно "взлетит/не влетит", меня больше другое интересует — как он сертификацию проходить будет? Разве с 18 пассажирами один пилот и один двигатель допускается?

V.Stepan> Он художник, он так видит мир! © Художника всякий обидеть может! ©
Согласен. Нехай рисует...
V.Stepan> Разве с 18 пассажирами один пилот и один двигатель допускается?
2 и 1+1/2 min.min.

TEvg-2> TRJ представляет собой одномоторный

Самолет с одним двигателем не пропустят сертифицирующие органы. Они даже на Ан-2 косо смотрят и по сути он летает с пассажирами только потому что прошел сертификацию по правилам времен царя гороха, а заменить его пока не просто.

TEvg-2> среднеплан

То есть и так миниатюрный пассажирский салон делится надвое центропланом? Ведь если самолет - среднеплан, то вся силовая конструкция центроплана, удерживающая вместе крылья и фюзеляж, будет находиться прямо внутри салона. Поэтому среднепланами пассажирские самолеты давно не делают. Последним таким был Ту-104, и он был таким только потому, что был переделан из бомбардировщика, где в разделенности внутреннего пространства центропланом никто проблемы не видел, ну а когда решили делать пассажирскую версию, то уже было поздно радикально менять компоновку

TEvg-2> схемы утка

Здравствуй сильнейшая статическая неустойчивость и смертельная опасность внезапного выброса на большие углы атаки в случае сбоя ЭДСУ. И главное - ради чего? Схема "утка" применяется для увеличения маневренности. Зачем сверхманевренность пассажирскому самолету? Еще теоретически у утки получше ВПХ, но лечить на пассажирском самолете ВПХ "уткой" - это все равно что лечить головную боль гильотиной

TEvg-2> Число пассажирских кресел - 18.

Совершенно нерентабельно для реактивного самолета. Так что урежь осетра и ставь поршневой или турбовинтовой двигатель, иначе это будет истребитель керосина наподобие Як-40.

TEvg-2> Численность экипажа - 1.

Смотри п.1 это никогда не пропустит сертифицирующий орган. Пилотов должно быть минимум два, и точка. Умеющие летать симуляторщики на случай, если пилот внезапно в полете крякнет, случаются только в кино, и только в кино у них получается посадить самолет в реале. Плюс современный поход к безопасности полетов требует взаимного контроля пилотами всех своих действий, а для этого их должно быть двое.

TEvg-2> Крыло имеет стреловидность по передней кромке минус 11 градусов.

Читай ниже, к чему это приведет. Крыло обратной стреловидности будет крутить безбожно. Борьба за жесткость крыла съест столько массы и внутреннего пространства крыла, что все преимущества КОС будут съедены безбожно увеличившейся массой и отсутствием достаточных объемов для топлива в крыле.

TEvg-2> Фюзеляж герметичен. Самолет предназначен для полетов с крейсерской скоростью 750 км/ч на высоте 10000 метров. Дальность полета 1400 километров

Нахрена оно региональнику? Пассажирам будет банально не по карману платить за такие изыски При такой вместимости подобные параметры имеют смысл только для бизнес-джетов, где публика с совсем другим размером кошельков летает

Плюс один нескромный вопрос: ты куда столько топлива зальешь то, если у тебя крыло после всех требующихся усилений будет практически сплошным а центропланный бак можно будет сделать только в пассажирском салоне?

TEvg-2> ПГО - автоматическими предкрылками.

На ПГО то предкрылки зачем? Оно там имеет не больше смысла, чем предкрылки и закрылки на стабилизаторах обычной схемы

V.Stepan> Ладно "взлетит/не влетит", меня больше другое интересует — как он сертификацию проходить будет? Разве с 18 пассажирами один пилот и один двигатель допускается?

Да его, что в МАКе, что в EASA, поставят к стенке и расстреляют за такое

В общем, Женя, региональник на 18 мест выглядит вот так

Посмотри и поучись на его примере, как делать самолете. Все конструкторские решения на нем полностью обусловлены экономикой, аэродинамикой и прочими суровыми реалиями нашего мира. Конструктора не просто так при сходных исходных условиях рисуют похожие. Это не потому что у них фантазии нет, а потому что это наиболее оптимальное для данных условий решение