Aleks Petrov
инфо
инструменты
Shoehanger
Iva
sam7
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
Givchik11435> для меня это показатель того, что флот как организация - слишком громоздка, слишком костна, не склонна к нововведениям, а следовательно требует более пристального внимания от руководство минобороны и государства.
Может быть, имеет некоторый смысл не поминать всуе ГК ВМФ, морскую доктрину, кораблестроительную программу - не ставить их всех во главу угла.
Для чего нужна педантичная детализация строительства флота - для привлечения к отвестственности в случае его не выпонения? Мелко! Сражения испокон веков выигрывались гибкостью и концентрацией сил на перспективом участке фронта.
Какая доктрина, какая КП, - когда с 2014 страна ведёт войну и многие решения принимаются "с колёс".
Да, не исключено, что пока происходит всё это "шуршание" - кто кому что должен - ГУГИ спокойно делает своё дело.
Насколько флот громоздок, как организация и где его место среди 5 видов/родов войск - знают немногие, да, наверно, так и должно быть
Может быть, имеет некоторый смысл не поминать всуе ГК ВМФ, морскую доктрину, кораблестроительную программу - не ставить их всех во главу угла.
Для чего нужна педантичная детализация строительства флота - для привлечения к отвестственности в случае его не выпонения? Мелко! Сражения испокон веков выигрывались гибкостью и концентрацией сил на перспективом участке фронта.
Какая доктрина, какая КП, - когда с 2014 страна ведёт войну и многие решения принимаются "с колёс".
Да, не исключено, что пока происходит всё это "шуршание" - кто кому что должен - ГУГИ спокойно делает своё дело.
Насколько флот громоздок, как организация и где его место среди 5 видов/родов войск - знают немногие, да, наверно, так и должно быть
Союз 43 года вёл куда более напряжённую войну под названием "Холодная", но тем не менее и долгосрочное планирование было под названием "пятилетки" (чередой и с большим чем пять лет планированием) и океанский флот построил. Дело не в этом.
VAS63> Угадайте, кто остается виноватым в невыполнении плана строительства флота?
VAS63> Спросите у Givchik11435 😆
VAS63> Он подтвердит, что флот.
конечно флот, так как строительство флота должно вестись под разумные задачи и бюджеты.
Нет бюджетов - режутся задачи. Режутся задачи - режутся программы.
А все попытки получить 20-30% ввп страны на только морские задачи - это либо полный кретинизм руководства ВМФ, либо вредительство в крупных размерах.
За такие программы обязательны массовые отставки-расстрелы.
VAS63> Спросите у Givchik11435 😆
VAS63> Он подтвердит, что флот.
конечно флот, так как строительство флота должно вестись под разумные задачи и бюджеты.
Нет бюджетов - режутся задачи. Режутся задачи - режутся программы.
А все попытки получить 20-30% ввп страны на только морские задачи - это либо полный кретинизм руководства ВМФ, либо вредительство в крупных размерах.
За такие программы обязательны массовые отставки-расстрелы.
Iva> А все попытки получить 20-30% ввп страны на только морские задачи
Осетра урежьте.
Хотя, похоже, Вы цифры не чувствуете.
Осетра урежьте.
Хотя, похоже, Вы цифры не чувствуете.
sam7> Осетра урежьте.
sam7> Хотя, похоже, Вы цифры не чувствуете.
я вижу на первых страницах темы желание иметь флот больше Китайского. Что при разнице экономик наших стран есть тупость.
я вообще не вижу реальных обоснований ( кроме флотских хотелок и "демонтрации флага") для существования флота, кроме флота охраны 200 мильной зоны.
sam7> Хотя, похоже, Вы цифры не чувствуете.
я вижу на первых страницах темы желание иметь флот больше Китайского. Что при разнице экономик наших стран есть тупость.
я вообще не вижу реальных обоснований ( кроме флотских хотелок и "демонтрации флага") для существования флота, кроме флота охраны 200 мильной зоны.
Iva> А все попытки получить 20-30% ввп страны на только морские задачи - это либо полный кретинизм руководства ВМФ, либо вредительство в крупных размерах.
Вы не правы. Флот не является какой-то самостоятельной структурой, нарезающей себе задачи, сочиняющей программы развития и определяющей их финансирование.
Все эти вопросы должны определяться политическим руководством страны. А у нас чаще всего не так. Руководство хочет флот, приказывает его строить и иметь, но не выделяет под это достаточных средств.
А когда раздается приказ срочно вывести в море 10 (20, 30...) кораблей и провести учения для устрашения супостата, а в ответ приводится цифра в 10 (20, 30....) миллиардов, необходимых для таких учений, то наверху гневно топают ногой: как допустили, почему не готовы, и вообще - какие деньги, воюйте так!
Проще говоря, хочешь иметь флот - выделяй деньги, не хочешь и не выделяешь - тогда не спрашивай, почему эскадра в море выйти не может. Флот - это очень дорогое удовольствие.
Вы не правы. Флот не является какой-то самостоятельной структурой, нарезающей себе задачи, сочиняющей программы развития и определяющей их финансирование.
Все эти вопросы должны определяться политическим руководством страны. А у нас чаще всего не так. Руководство хочет флот, приказывает его строить и иметь, но не выделяет под это достаточных средств.
А когда раздается приказ срочно вывести в море 10 (20, 30...) кораблей и провести учения для устрашения супостата, а в ответ приводится цифра в 10 (20, 30....) миллиардов, необходимых для таких учений, то наверху гневно топают ногой: как допустили, почему не готовы, и вообще - какие деньги, воюйте так!
Проще говоря, хочешь иметь флот - выделяй деньги, не хочешь и не выделяешь - тогда не спрашивай, почему эскадра в море выйти не может. Флот - это очень дорогое удовольствие.
Iva> я вообще не вижу реальных обоснований ( кроме флотских хотелок и "демонтрации флага") для существования флота, кроме флота охраны 200 мильной зоны.
я вам так скажу есть такая старая мудрость, кто не хочет кормить свою армию тот будет кормить чужую
я вам так скажу есть такая старая мудрость, кто не хочет кормить свою армию тот будет кормить чужую
Olegg> я вам так скажу есть такая старая мудрость, кто не хочет кормить свою армию тот будет кормить чужую
это армия, а не флот
у нас реальны два варианта серьезно войны.
1. в союзе с США против Китая. В этом случае американцы загонят в базы или потопят китайцев без нашего флота. Они же, как в ВОВ обеспечат наши коммуникации и привоз всякого железа на котором мы будем воевать за их интересы. Флот на фиг не нужен.
2. в союзе в Китаем против США - наш флот будет прятаться по базам, чтобы его не затопили. Есть ли он, нет ли его - по фиг. Флот опять же не нужен в виду его неспособности вынести американский с моря.
это армия, а не флот
у нас реальны два варианта серьезно войны.
1. в союзе с США против Китая. В этом случае американцы загонят в базы или потопят китайцев без нашего флота. Они же, как в ВОВ обеспечат наши коммуникации и привоз всякого железа на котором мы будем воевать за их интересы. Флот на фиг не нужен.
2. в союзе в Китаем против США - наш флот будет прятаться по базам, чтобы его не затопили. Есть ли он, нет ли его - по фиг. Флот опять же не нужен в виду его неспособности вынести американский с моря.
VAS63> Все эти вопросы должны определяться политическим руководством страны.
вот и хотелось бы услышать разумные задачи для нашего флота.
VAS63> А когда раздается приказ срочно вывести в море 10 (20, 30...) кораблей и провести учения для устрашения супостата, а в ответ приводится цифра в 10 (20, 30....) миллиардов, необходимых для таких учений, то наверху гневно топают ногой: как допустили, почему не готовы, и вообще - какие деньги, воюйте так!
а вот за требование такой показухи надо стрелять.
Но так, как денег на нее к счастью не дают, то можно и забыть.
Потому что это не задачи флота, тем более нашего и против американского.
VAS63> Проще говоря, хочешь иметь флот - выделяй деньги, не хочешь и не выделяешь - тогда не спрашивай, почему эскадра в море выйти не может. Флот - это очень дорогое удовольствие.
поэтому на него надо забить. То что мы можем построить никаких реальных задач решать не сможет, то что сможет решать разумные задачи - на это у нас не будет ресурсов.
вот и хотелось бы услышать разумные задачи для нашего флота.
VAS63> А когда раздается приказ срочно вывести в море 10 (20, 30...) кораблей и провести учения для устрашения супостата, а в ответ приводится цифра в 10 (20, 30....) миллиардов, необходимых для таких учений, то наверху гневно топают ногой: как допустили, почему не готовы, и вообще - какие деньги, воюйте так!
а вот за требование такой показухи надо стрелять.
Но так, как денег на нее к счастью не дают, то можно и забыть.
Потому что это не задачи флота, тем более нашего и против американского.
VAS63> Проще говоря, хочешь иметь флот - выделяй деньги, не хочешь и не выделяешь - тогда не спрашивай, почему эскадра в море выйти не может. Флот - это очень дорогое удовольствие.
поэтому на него надо забить. То что мы можем построить никаких реальных задач решать не сможет, то что сможет решать разумные задачи - на это у нас не будет ресурсов.
Iva> у нас реальны два варианта серьезно войны.
я сами не согласен.. флоту РФ быть..
более того как показывает практика, без флота в Сирии страны бы уже не было(Сирии имею в виду)..ибо если Штаты уничтожат хоть один наш корабль.. мы уничтожим Штаты...
я сами не согласен.. флоту РФ быть..
более того как показывает практика, без флота в Сирии страны бы уже не было(Сирии имею в виду)..ибо если Штаты уничтожат хоть один наш корабль.. мы уничтожим Штаты...
Iva> 2. в союзе в Китаем против США - наш флот будет прятаться по базам, чтобы его не затопили. Есть ли он, нет ли его - по фиг. Флот опять же не нужен в виду его неспособности вынести американский с моря.
А СЯС всех стран, при этом, спокойно наблюдает со стороны.
Вы в какую компьютерную игру играете?
Очень интересная, такой на рынке нет.
Можете сделать состояние. Если сделаете.
А СЯС всех стран, при этом, спокойно наблюдает со стороны.
Вы в какую компьютерную игру играете?
Очень интересная, такой на рынке нет.
Можете сделать состояние. Если сделаете.
sam7> А СЯС всех стран, при этом, спокойно наблюдает со стороны.
при наших нынешних морских силах - наша морская составляющяя СЯС будет прятаться в базах. Чтобы не утопили.
поэтому морские СЯС для нас вредны. И понятно, почему адмиралы их развивают. Строим СЯС (даже без ракет), потом будем вымогать из руководства страны морские силы для их прикрытия.
при наших нынешних морских силах - наша морская составляющяя СЯС будет прятаться в базах. Чтобы не утопили.
поэтому морские СЯС для нас вредны. И понятно, почему адмиралы их развивают. Строим СЯС (даже без ракет), потом будем вымогать из руководства страны морские силы для их прикрытия.
Givchik11435> Согласен, не корректно выразился
Givchik11435> Результат есть, но ГОРАЗДО меньше ожидаемого...
Я бы сказал по другому-не смотря на все усилия и вложения,коренного перелома,в состоянии и возможностях флота пока,увы не произошло.
Givchik11435> Результат есть, но ГОРАЗДО меньше ожидаемого...
Я бы сказал по другому-не смотря на все усилия и вложения,коренного перелома,в состоянии и возможностях флота пока,увы не произошло.
Iva> при наших нынешних морских силах - наша морская составляющяя СЯС будет прятаться в базах. Чтобы не утопили.
Iva> поэтому морские СЯС для нас вредны.
Понял, больше не спорю.
Iva> поэтому морские СЯС для нас вредны.
Понял, больше не спорю.
Iva> поэтому на него надо забить. То что мы можем построить никаких реальных задач решать не сможет, то что сможет решать разумные задачи - на это у нас не будет ресурсов.
Здесь надо вспомнить главную задачу нашего флота на протяжении последних примерно 60 лет - обеспечение ядерного паритета. Т.е. обеспечение ядерного удара по противнику и недопущение (максимально возможное ослабление) применения СЯС морского базирования противником. Вот выполнение этой задачи и должно быть обеспечено любой ценой.
А все остальные шугания пиратов, удары по Сирии и т.п. - всё это глубоко вторично.
Здесь надо вспомнить главную задачу нашего флота на протяжении последних примерно 60 лет - обеспечение ядерного паритета. Т.е. обеспечение ядерного удара по противнику и недопущение (максимально возможное ослабление) применения СЯС морского базирования противником. Вот выполнение этой задачи и должно быть обеспечено любой ценой.
А все остальные шугания пиратов, удары по Сирии и т.п. - всё это глубоко вторично.
Iva> поэтому морские СЯС для нас вредны. И понятно, почему адмиралы их развивают. Строим СЯС (даже без ракет), потом будем вымогать из руководства страны морские силы для их прикрытия.
по вашей логики нам все вредно.. а как раз морские СЯС это то что больше всего бесит НАТО.. вы это случайно не из Франкфурта пишите..
по вашей логики нам все вредно.. а как раз морские СЯС это то что больше всего бесит НАТО.. вы это случайно не из Франкфурта пишите..
Iva> поэтому морские СЯС для нас вредны.
Хорошо, что Вас не избрали президентом...
Хорошо, что Вас не избрали президентом...
Givchik11435> 4) система базирования флота не модернизируется и не обеспечивает нормальное содержание кораблей
Givchik11435> 5) система ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания кораблей на стадии "отработки организации"
вот поэтому и надо начинать с флота охраны 200мильной зоны. И поставить жесткие параметры нахождения кораблей в море (включая время нахождения в ремонтах). И еще более жесткие требования по времени службы корабля.
а адмиралы играли и будут играть в дорогие "игрушки".
Givchik11435> 5) система ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания кораблей на стадии "отработки организации"
вот поэтому и надо начинать с флота охраны 200мильной зоны. И поставить жесткие параметры нахождения кораблей в море (включая время нахождения в ремонтах). И еще более жесткие требования по времени службы корабля.
а адмиралы играли и будут играть в дорогие "игрушки".
Olegg> по вашей логики нам все вредно.. а как раз морские СЯС это то что больше всего бесит НАТО..
при 2-3 выходах в год?
при 2-3 выходах в год?
VAS63> Здесь надо вспомнить главную задачу нашего флота на протяжении последних примерно 60 лет - обеспечение ядерного паритета.
вы забываете про РВСН.
у нас тогда было около 60 ПЛАРБ и 180 ПЛА - для сегодняшней экономической ситуации это не реально.
а при 2-3-5 выходах в год не может идти речи о ядерном приоритете. 40 ПЛА США их всех проконтролируют до нужного момента.
вы забываете про РВСН.
у нас тогда было около 60 ПЛАРБ и 180 ПЛА - для сегодняшней экономической ситуации это не реально.
а при 2-3-5 выходах в год не может идти речи о ядерном приоритете. 40 ПЛА США их всех проконтролируют до нужного момента.
Iva> при 2-3 выходах в год?
а вы откуда знаете сколько в реальности боевых дежурств? что за бред..
а вы откуда знаете сколько в реальности боевых дежурств? что за бред..
Iva> а при 2-3-5 выходах в год не может идти речи о ядерном приоритете. 40 ПЛА США их всех проконтролируют до нужного момента.
Такое впечатление, что Вы служите в Генштабе и у Вас прямо на столе все графики несения службы лодками и планы нанесения ударов.
А также расчеты применения сил на случай войны.
Такое впечатление, что Вы служите в Генштабе и у Вас прямо на столе все графики несения службы лодками и планы нанесения ударов.
А также расчеты применения сил на случай войны.
Olegg> а вы откуда что за бред..
А газеты на что? Сделайте подборку жареных поросят за год и получите картину, если других источников нет.
А газеты на что? Сделайте подборку жареных поросят за год и получите картину, если других источников нет.
VAS63> Такое впечатление, что Вы служите в Генштабе и у Вас прямо на столе все графики несения службы лодками и планы нанесения ударов.
современный век интернета позволяет.
несколько лет радостно отмечали, что США отметили, что мы впервые за два?? года наша ПЛАРБ первый раз вышла в море.
современный век интернета позволяет.
несколько лет радостно отмечали, что США отметили, что мы впервые за два?? года наша ПЛАРБ первый раз вышла в море.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> современный век интернета позволяет.
Iva> несколько лет радостно отмечали, что США отметили, что мы впервые за два?? года наша ПЛАРБ первый раз вышла в море.
ну тогда для вас и Штатов будет сюрпрайз..
Iva> несколько лет радостно отмечали, что США отметили, что мы впервые за два?? года наша ПЛАРБ первый раз вышла в море.
ну тогда для вас и Штатов будет сюрпрайз..
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
