Вопросы по корабельным ЗРК

Vodoborez>> Ведь основная идея 9м96Д - стрельба за радиогоризонт?
liv444.1> Ничего подобного. Полимент-Редут - это над-горизонтный ЗРС.
хм... странно...
мне как-то попадалась инфа, что ЗРЛС определяет сектор цели,
ЗУР с АГСН ведется в этот сектор, там включается АГСН и ЗУР сама
находит цель. В случае с 48н6 это невозможно. Цель ракете надо
подсвечивать постоянно, а это возможно только в пределах радиогоризонта.
Если АГСН захватила цель, то радиоконтакт с РЛС уже не нужен, т.о.
ЗУР с АГСН поражает цель за радиогоризонтом.
Ведь ЗРЛС вполне могут определять примерные координаты, сектор цели.
liv444.1> Вот, как они до такого Бреда Пердячего "додумались"?
жесть

liv444.1>> Ничего подобного. Полимент-Редут - это над-горизонтный ЗРС.
Vodoborez> хм... странно...

Ничего странного.
Поинтересуйтесь какого размера а) Передающие и б) Приемные Антенные поля у ЗГРЛС:
- Дуга;
- Волна;
- Контейнер;
- Подсолнух.

И как это "счастье" разместить на корабле.

Vodoborez> мне как-то попадалась инфа, что ЗРЛС определяет сектор цели,
Vodoborez> ЗУР с АГСН ведется в этот сектор, там включается АГСН и ЗУР сама
Vodoborez> находит цель.

Бред это, а НЕ инфо.
Почему? - Пожалуйста!
Представьте, что в Вашей инфо:
- ЗГРЛС - это Фурке;
- ЗУР - это 9М96, а она между прочим с АГСН.
Вы только-что, сами, совершенно обосновано, это "оценили", как:
Vodoborez> жесть

Vodoborez> В случае с 48н6 это невозможно. Цель ракете надо
Vodoborez> подсвечивать постоянно, а это возможно только в пределах радиогоризонта.

Ошибаетесь.
Стрельбовая РЛС для ПГСН ЗУР подсвечивает только последние "до 4 сек" полета.
все остальное время, от старта и до подсвета, 48Н6 наводится на Цель Системой Управления ЗУР в полете типа ТУ2.

Vodoborez> Если АГСН захватила цель, то радиоконтакт с РЛС уже не нужен, ...

Совершенно верно. Но ...
В "точку раскрыва" АГСН, а это последние "до 4 сек" полета, ЗУРку "под ручку", как дете малое, приводит "Система управления ЗУР в полете":
- или ТУ2;
- или ИНС+коррекция.

Именно "Сисиема управления ЗУР в полете" отсутствует в "связке" Фурке-Редут-9М96 на Корвете проекта 20380.

Vodoborez> т.о. ЗУР с АГСН поражает цель за радиогоризонтом.

"Как два пальца об асфальт".
Дело за малым ... узнать, кто "под ручку" приведет ЗУР в точку "раскрыва АГСН"?

Vodoborez> Ведь ЗРЛС вполне могут определять примерные координаты, сектор цели.

ЗГРЛС?
Поинтересуйтесь: а) Частотным Диапазоном и б) размерами антенн, - ЗГРЛС.

liv444.1> ... ТУ2.

Точно второго рода?

liv444.1>> ... ТУ2.
D.2.> Точно второго рода?

Да, точно.
И даже чуточку хитрее.

liv444.1> Вы только-что, сами, совершенно обосновано, это "оценили", как:
Vodoborez>> жесть
Ну а как ещё? Как может быть разная частота у приёмника ЗУР и у Фурке?
Какой смысл? Зачем тогда этот приёмник? Как он будет принимать-то?

liv444.1> Стрельбовая РЛС для ПГСН ЗУР подсвечивает только последние "до 4 сек" полета.
liv444.1> все остальное время, от старта и до подсвета, 48Н6 наводится на Цель Системой Управления ЗУР в полете типа ТУ2.
а где эта СУ расположена? На 48н6??
а как тогда СУ 48н6 эффективно управляет ЗУР до наступления этих "4 сек"???
А если цель активно маневрирует? Да ещё и на околозвуковой скорости???
Цель же может чёрти куда улететь за это время???

liv444.1> Дело за малым ... узнать, кто "под ручку" приведет ЗУР в точку "раскрыва АГСН"?
Фуркэ. Она же цель видит. Просто Фурке и ЗУР надо перевести на одну частоту,
чтобы Фурке передавала координаты цели, а ЗУР корректировала свои. Не?

liv444.1> ЗГРЛС?
я тут немного не так выразился... в смысле "за горизонтом", но не классические ЗРЛС.
Может с помощью РТР НК можно заглянуть за горизонт и таким образом определить сектор атаки на НК?

Vodoborez> Ну а как ещё? Как может быть разная частота у приёмника ЗУР и у Фурке?
Vodoborez> Какой смысл? Зачем тогда этот приёмник? Как он будет принимать-то?

А затем, что приёмник должен работать с Полиментом, а с Фурке это чистая импровизация. Фурке никогда не предназначалась для передачи РК, её применение с 9М96 должно было сводиться к выдаче начального целеуказания до стрельбы, а потом уж как говорится, один аллах ведает что ЗУР увидит, когда прилетит в точку указанную Фурке. Особенно с учётом "качества" целеуказания Фурке.

liv444.1>> Стрельбовая РЛС для ПГСН ЗУР подсвечивает только последние "до 4 сек" полета.
liv444.1>> все остальное время, от старта и до подсвета, 48Н6 наводится на Цель Системой Управления ЗУР в полете типа ТУ2.
Vodoborez> а где эта СУ расположена? На 48н6??

Система управления ЗУР в полете - это "Одна из" Систем ЗРК.
Является неотъемлемой частью:
- Программных, Аппаратных и Индикаторных устройств "Кабины Боевого Управления" (Поста СУО) ЗРК;
- Антенных, Приемо-Передающмх устройств Антенного Поста ЗРК;
- Приемо-Передающих и Исполнительных устройств ЗУР.

Процесс наведения ЗУР на Цель - это Замкнутый контур.

Vodoborez> а как тогда СУ 48н6 эффективно управляет ЗУР до наступления этих "4 сек"???

Очень Эффективно.
Как ниточка в игольное ушко вставляется, так и "Форт" свою 48 ЗУРку в "Точку раскрыва ГСН" "приводит".

Vodoborez> А если цель активно маневрирует?
Vodoborez> Да ещё и на околозвуковой скорости???
Vodoborez> Цель же может чёрти куда улететь за это время???

Для того и нужна "СУ ЗУР в полете", чтобы "пофигу" было на это.
Даже, если бы у "вероятных партнеров" были "сверхзвуковые" - Пофигу.

P.S. И П-Р таким же Обязан стать.

liv444.1>>> ... ТУ2.
D.2.>> Точно второго рода?
liv444.1> Да, точно.
liv444.1> И даже чуточку хитрее.

Второго рода - телеуправление через ракету.
Зачем потом полуактивное самонаведение?

liv444.1>> Да, точно. И даже чуточку хитрее.
D.2.> Второго рода - телеуправление через ракету.
D.2.> Зачем потом полуактивное самонаведение?

"Пятно" ДНА и Радиус (иногда говорят - "трубка") "Промаха", с учетом Массы БЧ, на Дальности от 50 км - имеют сильно разный "размерчик".
Чтобы ЗУР "влетала" в "Промах" и нужна ГСН.
Абсолютно НЕ важно, Активная или Пассивная.

liv444.1> Чтобы ЗУР "влетала" в "Промах" и нужна ГСН.
liv444.1> Абсолютно НЕ важно, Активная или Пассивная.

В отрыве от остальных рассуждений - это абсолютно верно.

А я хочу уяснить следующее: телеуправление 2 рода - ракета видит цель, передаёт информацию на носитель, с носителя поступают команды коррекции.
Чем ближе ракета к цели, тем точнее наведение.
На определённой дистанции до цели ракета переходит в самонаведение.
И тут оказывается, что в полуактивное?!
Зачем?

liv444.1>> Чтобы ЗУР "влетала" в "Промах" и нужна ГСН.
D.2.> А я хочу уяснить следующее: телеуправление 2 рода - ракета видит цель, передаёт информацию на носитель, с носителя поступают команды коррекции.

НЕ так.
На Участке Наведения:
- ГСН ЗУР "молчит", а ЗУР "передает" на "землю" свои Параметры: крен, тангаж, скорость, "курс";
- РПН (СУО) сопровождает Антенным постом и ЗУР, и Цель.

С учетом Пространственного положения и измеренных параметров Цели и ЗУР, с учетом данных с ЗУР о себе, и вырабатываются команды наведения. Которые передаются на ЗУР.

D.2.> Чем ближе ракета к цели, тем точнее наведение.

Чем дальше Цель и чем ближе к ней ЗУР, тем "пятна" "лучей" ДНА сопровождения Цели и ЗУР все больше и больше, а Радиус(трубка) "Промаха" - неизменны.

D.2.> На определённой дистанции до цели ракета переходит в самонаведение.
D.2.> И тут оказывается, что в полуактивное?!
D.2.> Зачем?

В момент схождения/касания "лучей" ДНА сопровождения Цели и ЗУР, проходят команды "раскрыва ГСН", взведения Радиовзрывателя и переход ЗУР на "самонаведение".
В этот же момент происходит переход РПН (СУО) ЗРК только на "подсвет" Цели для ПГСН ЗУР.
Время "самонаведения" - до 4 сек.
Стремиться нужно к уменьшению этого времени.

P.S. Чем "уже" (от слова - узко) ДНА, тем ближе ЗУР наводят к Цели, тем короче участок "самонаведения" и выше "избирательность" ГСН по Цели, т.е. выше вероятность того, что в "секторе" поиска ГСН откажется "нужная" Цель.

liv444.1> НЕ так.
liv444.1> На Участке Наведения:
liv444.1> - ГСН ЗУР "молчит", а ЗУР "передает" на "землю" свои Параметры: крен, тангаж, скорость, "курс";
liv444.1> - РПН (СУО) сопровождает Антенным постом и ЗУР, и Цель.

Всё понятно. Это телеуправление первого рода: и ракета, и цель визируются с носителя.

liv444.1>> - ГСН ЗУР "молчит", а ЗУР "передает" на "землю" свои Параметры: крен, тангаж, скорость, "курс";
liv444.1>> - РПН (СУО) сопровождает Антенным постом и ЗУР, и Цель.
D.2.> Всё понятно. Это телеуправление первого рода: и ракета, и цель визируются с носителя.

Второго.
В ТУ 1 вида ракета НЕ сопровождается Антенным постом РПН (СУО) ЗРК.
И в выработке команд наведения "учавствуют" только данные о ее "внутренних" параметрах, принятых с борта ЗУР Антенной КРО .
Это, "мягко" говоря, в настоящее время, НЕ "гут".

liv444.1>>> - ГСН ЗУР "молчит", а ЗУР "передает" на "землю" свои Параметры: крен, тангаж, скорость, "курс";
liv444.1> liv444.1>> - РПН (СУО) сопровождает Антенным постом и ЗУР, и Цель.
D.2.>> Всё понятно. Это телеуправление первого рода: и ракета, и цель визируются с носителя.
liv444.1> Второго.

Я понял. ТУ2 - это вот так?

liv444.1> В ТУ 1 вида ракета НЕ сопровождается Антенным постом РПН (СУО) ЗРК.

Весь вопрос в терминологии - есть различия между зенитчиками и крылатчиками.
У нас ГСН активная в данном случае.

D.2.>> Всё понятно. Это телеуправление первого рода: и ракета, и цель визируются с носителя.
liv444.1>> Второго.
D.2.> Я понял.

Всегда рад помочь.

D.2.> ТУ2 - это вот так?
D.2.> Сопровождение через ракету — Википедия

Это "ерунда", сочиненная кем-то на основании рис. 1.14 (стр.32) учебного пособия Неупокоев Ф.К. "Стрельба зенитными ракетами" издание 3 Моска Военное издательство 1991.

А этот рис. 1.14 - Целенаправленная Деза о ТУ2, примененной в С-300П и, соответственно, С-300Ф.

UPD: Эта книжка НЕ "грифованная".
Мне пришлось учиться по "грифованному" изданию.

liv444.1>> В ТУ 1 вида ракета НЕ сопровождается Антенным постом РПН (СУО) ЗРК.
D.2.> Весь вопрос в терминологии - есть различия между зенитчиками и крылатчиками.

Безусловно.
Ваши Цели Стационарны и/или Малоподвижны (сравнительно с Целями воздушными).
Поэтому и "наведения" НЕ нужно. Достаточно ИНС, желательно с минимальными "ошибками".
А вот Высокая скорость КР (так же, как и ЗУР) - крайняя Необходимость.

D.2.> У нас ГСН активная в данном случае.

Безусловно.
Ваши Цели (в подавляющем большинстве) ВНЕ "зоны видимости" РЛС носителя КР.
Тут без АГСН - никак.

liv444.1>>> - ГСН ЗУР "молчит", а ЗУР "передает" на "землю" свои Параметры: крен, тангаж, скорость, "курс";

Очень интересно. Понятно, что к каналу связи ЗУР-"земля" предъявляются довольно высокие требования по помехоустойчивости. Не намекнёте в рамках допустимого о применяемых схемах кодирования?
Я не о параметрах конкретных кодов (n,k,d) - это, понятное дело ,"ДСП" , как минимум ). Мне просто интересна принципиальная конструкция. Например ,каскадная конструкция ,внешний код - РС, внутренний - свёрточный код.

ПС Скажем, в случае передачи в открытом космосе достаточно итеративной конструкции на основе кода Рида -Малера. Но в открытом космосе всё замечательно - там в канале гауссов шум, про который мы всё знаем . А вот в рассматриваемом случае с шумами\помехами всё не так просто,верно?

liv444.1> Процесс наведения ЗУР на Цель - это Замкнутый контур.
тогда получается не такой уж и замкнутый...
ведь эта СУ непрерывно должна получать данные от СОЦ НК,
обрабатывать их и корректировать ЗУР?
или СУ сама берёт цель на сопровождение? Своей РЛС ?

Snake> Фурке никогда не предназначалась для передачи РК, её применение с 9М96 должно было сводиться к выдаче начального целеуказания до стрельбы
ясно, но ведь это - авантюра.
ну хорошо, и что теперь? никак нельзя поменять частоту Фурке?

liv444.1>>>> - ГСН ЗУР "молчит", а ЗУР "передает" на "землю" свои Параметры: крен, тангаж, скорость, "курс";
Mikey> Очень интересно. Понятно, что к каналу связи ЗУР-"земля" предъявляются довольно высокие требования по помехоустойчивости. Не намекнёте в рамках допустимого о применяемых схемах кодирования?

Скажу прямо и честно - НЕ имею ни малейшего понятия.
Причина проста - я "эксплуатант", который в составе полка переучивался на С-300 с другой Системы в Центре переучивания ЗРВ. Там бы основное ухватить. 3 месяца - это НЕ срок.
Возможно в Училищах и "давали" такую инфо, но ... в порядке "ликбеза", не более ...

Такие вещи к "эксплуатации" имеют ровно никакое отношение.
Про такие вещи, особо любопытным, обычно говорят:
"Оно тебе надо? Меньше будешь знать - есть шанс дослужиться до пенсии!"(ц)

liv444.1>> Процесс наведения ЗУР на Цель - это Замкнутый контур.
Vodoborez> тогда получается не такой уж и замкнутый...

Можете верить на слово - Замкнутый.
Идет постоянный процесс измерения параметров Цели и ЗУР, а также постоянный двух-сторонний обмен с ЗУР.
Это "циклический" процесс, который "рвется" только в двух случаях:
а) уничтожение Цели - т.е. из Контура выпадает ракета;
б) срыв сопровождения - по какой-либо другой причине.

liv444.1> Можете верить на слово - Замкнутый.
да я верю
liv444.1> Идет постоянный процесс измерения параметров Цели и ЗУР.
в случае с Фортом кто отслеживает цель? СОЦ или СУО ?

liv444.1>> Идет постоянный процесс измерения параметров Цели и ЗУР.
Vodoborez> в случае с Фортом кто отслеживает цель? СОЦ или СУО ?

И Цель и Ракету отслеживает СУО своим Антенным постом.

liv444.1> И Цель и Ракету отслеживает СУО своим Антенным постом.
ясно, спасибо. Раз так реализовано на Форте, то
тогда в чём "шаг вперёд" с П-Р ??? Ведь функции СУО выполняет Полимент.
Но суть-то такая же - СУО нужна! Разница только в АГСН и этих
"последних 4 секундах" ???

Джентльмены, вопрос не про ЗРК, то тоже про зенитку: Где бы найти кино про стрельбу из установки АК726 ?
Был вроде такой учебный фильм, "Боевые средства флота" с ней
Но не нашел на Ютубе ничего, кроме этого: Тревога на Кр Варяг Башня АК 726 - YouTube
Не подскажете?