Вопросы по корабельным ЗРК

Полл>> Это требует времени, а цель за это время может куда-то улететь.
liv444.1> Вы про 2 сек. оборота Фурке? Это много и очень плохо. Знаю.
liv444.1> Хочу напомнить, что время сканирования сектора (а следовательно и период обращения к ЗУРке) Спаем-1 составляет - до 4 сек., а у Патриота - до 3,2 сек. Ваще - жесть.
liv444.1> Однако пиндосы смогли рассчитать такую точку включения ПГСН и начала подсвета, что это не мешает им надеяться на поражение цели.

получается вращение СУО реализовано??? Просто не нами?

В.П.> А в массу, например, АК-176МA (около 9 тонн) входит бронирование погреба?
Технологии и требования, полагаю, существенно различаются за прошедшие 30 лет.
Сейчас могут и керамикой бронировать, но точно не знаю бронируют ли вообще.
Раньше, к примеру, башни бронировали, а сейчас полимеры сплошные...

Vodoborez> получается вращение СУО реализовано???

"Непрерывное" вращение на 360 градусов нужно АП СОЦ.
Задачами СОЦ является:
- Обнаружение ВСЕХ Целей, находящихся в "Секторе сканирования" СОЦ, на Дальности обнаружения СОЦ;
- Определение "государственной принадлежности" ВСЕХ обнаруженных Целей;
- Незамедлительное, непрерывное и бесперебойное "информирование" вышестояшего КП (на корабле - БИУС).

АП СУО также имеет круговое вращение по азимуту, но ...
а) "Непрерывное" вращение на 360 градусов АП СУО НЕ нужно;
б) Вращение нужно АП СУО только для того, чтобы довернуть "сектор сканирования" (если этого требует ЦУ) на Цели, назначенные на "уничтожение".

Применительно к приведенному Вами диалогу:

- Фурке - это СОЦ, поэтому "круговые" вращения на 360 градусов - это "такая работа", Фурке совершает "оборот" на 360 градусов за 2 сек.;

P.S. Фурке работает в ДЦ-диапазоне. ДЦ-диапазон довольно "точный". Обычно в нем работают СОЦ Боевого режима. Поэтому неким "креативщикам" и пришла в голову "мыслЯ", стрелять ЗУР 9М96 по ее "информации" и без "коррекции" (почему нельзя сделать "коррекцию" уже объяснил), типа, в "точке раскрыва" включится АГСН и ... "все сама "сделает". "ДБ" (ц, С. Лавров)

- АП Патриота работает, как нормальный АП СУО, работает он и как СОЦ (только обнаружение исключительно в "секторе" СУО). Сектор сканирования у него 60х90, т.е. 60 градусов по "углу места" и 90 градусов по "азимуту". Время "сканирования" указанного "Сектора" - до 3,2 сек.

- АП AN/SPY-1 у Супер-Пупера - это 4-ре "антенных полотна", "повешенных" на надстройку(и) корабля, каждая в свою "сторону света. Вокруг этих полотен "вращается на 360 градусов "луч" ДНА.
"Сектор сканирования" 1 (одного) полотна AN/SPY-1 - 90х90, т.е. 90 градусов по "азимуту" и 90 градусов по "углу места", поэтому и Время "сканирования" указанного "Сектора" - до 4 сек.

P.S. АП AN/SPY-1 - Отличный СОЦ Боевого режима. но "пиндосы" решили сделать из него, заодно, еще и Стрельбовую РЛС.
Получилось "плохо" (как Стрельбовая РЛС, хотя с точки зрения "написания софта" - реально "круто"), но ... Несравнимо Лучше, чем у Фурке, поскольку "наведение" есть.

Vodoborez> ... Просто не нами?

Запустят "Полимент", а его безусловно запустят (лучше раньше, чем позже) - все "комплексы неполноценности" (у кого они есть, разумеется) можно будет списать в "утиль".

liv444.1> Запустят "Полимент", а его безусловно запустят.
ясно, спасибо за ликбез, особенно спасибо за терпение, всё понятно
Действительно получается у Полимента потенциал есть. Просто ввиду того,
что на него на 22350 не навешали Боевой режим, а только - Стрельбовый.
С Фурке на 20380 конечно полный аут.

Vodoborez> ясно, спасибо на ликбез, особенно спасибо за терпение, всё понятно

Пожалуйста.

Vodoborez> Действительно получается у Полимента потенциал есть.

Именно.
И это мы еще НЕ знаем (по крайней мере я), как он устроен.
Что из него еще можно "вымутить".

Vodoborez> Просто ввиду того,что на него на 22350 не навешали Боевой режим, а только - Стрельбовый.

Именно так.

Vodoborez> С Фурке на 20380 конечно полный аут.

А причем здесь Фурке?
Фурке просто СОЦ.
К Фурке, как к СОЦ, претензий быть НЕ может. От слова "совсем".

Другое дело те "креативщики", кто "Редут", без АП СУО, на 20380 вкрячить "насоветовал" и тот, кто "повелел".
А "безмолвную" Фурке, за этот "беспредел" назначили "виновной".

Ballista> какие проблемы взять антенну и передатчик из магазина

Там ВП не сидит

Ballista>> какие проблемы взять антенну и передатчик из магазина
Shoehanger> Там ВП не сидит

а попросить ВП поднятся мачту и выбрать любую из вот этих ?


как я понимаю и на ракетах не проблема добавить приемников всех мыслимых частот никаких нет. наверняка на новых 9м96 стоят, хотя бы ради защиты от помех.

xab> И на ней мы видим, что-то до слез напоминающее барабаны
Вроде, не барабаны у тора.

В.П.> Вроде, не барабаны у тора.
У него вся башня - барабан: ракета "тора" механически наводится во азимуту, в сухопутном варианте поворотом башни, в морском - поворотом барабана. Вот и все.

drsvyat> У него вся башня - барабан: ракета "тора" механически наводится во азимуту, в сухопутном варианте поворотом башни, в морском - поворотом барабана. Вот и все.
вот это и главный вопрос как решат эту проблему на новом морском Торе.. очевидно что барабанов не будет..

Olegg> вот это и главный вопрос как решат эту проблему на новом морском Торе.. очевидно что барабанов не будет..
Усложнением ракеты, иначе никак.
Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.

drsvyat> Усложнением ракеты, иначе никак.
drsvyat> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
посмотрим, но флоту очевидно нужно иметь ЗРК малой дальности..

drsvyat>> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
Olegg> посмотрим, но флоту очевидно нужно иметь ЗРК малой дальности..

Почему тогда не допилят Панцирь? Он я так понимаю схож по ТТХ с Тором но новее...

B.2.> Почему тогда не допилят Панцирь? Он я так понимаю схож по ТТХ с Тором но новее...
это разные системы, панцирь это ЗРАК а Тор это вертикальный пуск..

drsvyat>>> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
Olegg>> посмотрим, но флоту очевидно нужно иметь ЗРК малой дальности..
B.2.> Почему тогда не допилят Панцирь? Он я так понимаю схож по ТТХ с Тором но новее...
Они совсем разные получились. У Панциря выше дальность, дешевые мощные ракеты с возможностью стрелять не только по воздушным целям. Но его бикалиберные ракеты разгоняются сразу а потом летят по инерции, а значит в сильно маневрирующую цель могут не попасть. Панцирь - что-то типа орудия, стреляющего управляемыми крупнокалиберными снарядами.
У тора ракеты маленькие, летят с двигателем все время - больше возможность маневрирования, точнее попадание. Также у него лучше канальность, против массовых налетов он эффективнее. Но дороже, меньше дальность, меньше универсальность.
Тор хорошо применим как часть комплексной системы ПВО, на больших кораблях, где и зак для закрытия мертвой зоны есть, и цена ошибки сильно выше.
Панцирь идеален как универсальная система на небольших кораблях, в этом смысле он на Каракурте очень к месту.

В.П.>> Вроде, не барабаны у тора.
drsvyat> У него вся башня - барабан: ракета "тора" механически наводится во азимуту, в сухопутном варианте поворотом башни, в морском - поворотом барабана. Вот и все.
Т.е у нее "склоняющая" нос ракеты в какую-то сторону после вертикального старта часть только с одной стороны и с какой стороны она будет - выбирается механически до старта, поворотом "башни"?

В.П.> Т.е у нее "склоняющая" нос ракеты в какую-то сторону после вертикального старта часть только с одной стороны и с какой стороны она будет - выбирается механически до старта, поворотом "башни"?

Мне это три дня доказывали. В теме "альтернативный 11356".

Olegg>> вот это и главный вопрос как решат эту проблему на новом морском Торе.. очевидно что барабанов не будет..
drsvyat> Усложнением ракеты, иначе никак.
drsvyat> Я так понимаю от старого "тора" не остается ничего кроме названия.
Наоборот, декларировалось что они не хотят почти ничего переделывать.

"По словам Вячеслава Карташова, помимо унификации по ЗУР, которая уже была реализована в сухопутном ЗРК «Тор» и морском ЗРК «Кинжал», предполагается унифицировать всю аппаратную часть морской и сухопутной версий ЗРК. Морской «Тор» будет отличаться по конструкции лишь в той мере, в какой это продиктовано необходимостью вписывания ЗРК в корабельную инфраструктуру."

В.П.>> Т.е у нее "склоняющая" нос ракеты в какую-то сторону после вертикального старта часть только с одной стороны и с какой стороны она будет - выбирается механически до старта, поворотом "башни"?
B.1.> Мне это три дня доказывали. В теме "альтернативный 11356".
Если так, то на корабле это можно решить без больших переделок ракеты или тоже "башней" (что некузяво) или же поворотом ракеты вокруг своей оси "не сходя с места".
Имхо, так и сделают - это не очень-то сложно, особенно если крутить все ракеты в линии или ячейке зараз. Но заряжание тогда придется менять, заряжать по одной а не кассетой... впрочем на корабельной версии это сильно менее критично.

P.S. Антиофтопик - Неожиданный ход: российский флот спасут ракеты «Тора»
"в работах участвуют инженеры и конструкторы ОАО «Северное ПКБ» и ОАО «Зеленодольское ПКБ»

liv444.1>> Тогда зачем модернизированный Штиль с "крутой" ЗУР?
Vodoborez> а что в ней крутого? Она же не с АГСН? В чём "ништяки"?

ЗУР крутая реально:
- Скорость 1550 м/сек.
- АРГСН есть на модифакации МА,
- БУК М3 этой ракетой сбивает цели со скоростью до 3000 м/сек.на дальности до 70км!

А со Штиль-1 вон что:

И, кстати, скорость целей Штиля - 870 м/сек. Всего!
И если автор статьи, хотя бы на 50%, прав по поводу масштаба проблем со Штилем, то строительство 11356 перестает выглядеть таким уж удачным решением.
Надеюсь, все же, что истина ближе здесь и 9М317МА скоро доведут до ума:

ALEX777> Надеюсь, все же, что истина ближе здесь и 9М317МА скоро доведут до ума:
Я был бы счастлив, но разве "9М317МА" не потребует другой СУО и т.д.???
Уважаемый liv444.1 как-то писал, что Волна например не сможет корректировать 77н6,
а П-Р не сможет корректировать 48н6. Или я его не правильно понял???

ALEX777> - ракетой сбивает цели со скоростью до 3000 м/сек.
Ничего не попутали? Пока вроде не придумали ничего летающего на скорости света и превышающего его.

ALEX777>> - ракетой сбивает цели со скоростью до 3000 м/сек.
р.1.> Ничего не попутали? Пока вроде не придумали ничего летающего на скорости света и превышающего его.

Ну до скорости света там ещё как до Берлина на танке...

Andy6012> Ну до скорости света там ещё как до Берлина на танке...
Опять неудачное сравнение, мы до того города именно на танке и доехали. А по поводу скорости - так пускай сделают ракету со скоростью 3000 м/сек, и при правильном её использовании/наличии весь мир вам падёт в ноги.