Вопросы по корабельным ЗРК

Vodoborez> Может делать два варианта 9м96. Один на "3см", а другой на "10см" ???

Знаю Совершенно Верный ответ на Ваш вопрос.
Но ... Если я его дам, то мы "утонем" в моих "объяснялках-уточнялках" месяца на два.
Просто это очень далекая от Вас "область знаний".
Слишком уж "прост" Ваш вопрос внешне, но крайне "труден" и "тонок" ответ на него внутренне.

Поэтому сделаем так:
- расскажу Вам "быль" из реальной (понятной Вам) жизни;
- а потом "переклею ярлыки" с понятных Вам "героев", на интересующую Вас "тему".

UPD: При этом мы НЕ будем даже рассматривать "Техническую" сторону Вашего вопроса.

"Поехали!"

Есть такая "Мара Б.", которая НЕ "получилась" у "родителей", всяко-разно:
- нарушает Правила Дорожного Движения;
- нарушает УК и АК РФ.

Есть ее "родители", которые НЕ хотят, чтобы "Мару Б.", за все, выше обозначенное, наказывали.

И есть Правила ДД, УК и АК, которые требуют "Мару Б." наказывать "по всей строгости" и лишать Водительских прав.

Так вот ...

Предлагая сделать ЗУРку в ДЦ-диапазоне, чисто формально, Вы предлагаете:

Изменить Правила ДД, УК и АК.

Причем изменить так, чтобы сделать "родителям" "Мары Б." ... Очень Красиво.

Причем, Очень Красиво настолько, что "Мара Б." сразу становится ... Законопослушной "девочкой-целочкой".

Как Вам нравится такой "коленкор"??? - Думая, что "кипит разум возмущенный". У меня тоже бы кипел!

А теперь "переклеиваем ярлыки".

"Мара Б." - это ЗРК на 20380;
"родители" "Мары Б." - это:
"папа" - "Заказчик" в лице ВМФ;
"мама" - "Подрядчик" в лице А-А (изначально - Альтаир);
"Правила ДД, УК и АК" - Его Солнцеподобное Величество ... Радиочастотный Спектр.

Радиочастотный Спектр поделен на Гражданский и Военный.
Гражданским "рулит" Государственный орган исполнительной власти - Роскомнадзор.
Военным "рулит" - Государственный орган безопасности - Федеральная Служба Безопасности РФ(*) и частично ФСО.

---

(*) Какое счастье, что Военный Радиочастотный спектр отобрали у МО.
Ничего Цензурного и Лицеприятного сказать в адрес "военных-частотников" (во-что это "вылилось" в 90-00) НЕ могу и НЕ хочу (**).
Вот "эти", Ваше предложение, "подмахнули" бы с легкостью.
Все, что угодно, лишь бы им НЕ мешали и далее ... "жить".
(**) Имею все основания по личному и неоднократному опыту, НЕ как "гражданский", а именно как Военнослужащий (когда в Штабе служил), перед Которым стояли конкретные задачи, а решать их надо было с "этими" ... .

liv444.1> "Мара Б." - это ЗРК на 20380;
м-да... насмешили от души...
подняли настроение в понедельник
просто 20380 без ПВО, а это пипец как бесит...

liv444.1>> "Мара Б." - это ЗРК на 20380;
Vodoborez> м-да... насмешили от души...
Vodoborez> подняли настроение в понедельник

НЕ хотел Вас смешить.
Хотел, чтобы Вам стало понятно:
- из Фурке (ДЦ-диапазон) никто НЕ будет делать Стрельбовую РЛС;
- соответственно, на 9М96 никто НЕ будет ставить "приемник" команд "коррекции" на 10 см.

Потому что, по "техническим" причинам, в Законе (Радиочастотном Спектре) такая "строчка" отсутствует.
К моему "Великому Удовольствию" за Законом (Военным Радиочастотным Спектром) в н.в. "надзирает" ФСБ.

Vodoborez> просто 20380 без ПВО, а это пипец как бесит...

Почему без ПВО? - Какое ПВО "Заказчик" (в лице ВМФ) заказал, такое и получил.
По морским "щитам" попадает? - Попадает!
По одиночной НЕ скоростной и НЕ маневрирующей воздушной Цели попадает? - Уже попадает!

А большего оно (ЗРК проекта 20380) и НЕ может по "комплектации".
"Получите и распишитесь".
Вина "исполнителя" минимальна - он хотел "кушать".
В адрес "Заказчика" хочется сказать - "ДБ"(ц, С.Лавров)

liv444.1> НЕ хотел Вас смешить.
ну удачная аллегория и хорошее настроение ведь не лишнее...
liv444.1> Хотел, чтобы Вам стало понятно:
liv444.1> - из Фурке (ДЦ-диапазон) никто НЕ будет делать Стрельбовую РЛС;
liv444.1> - соответственно, на 9М96 никто НЕ будет ставить "приемник" команд "коррекции" на 10 см.
мне ясно, спасибо... Получается что и сменить частоту Фурке с 10см на 3см тоже нельзя?
Вопрос дебильный, но на всякий случай уточняю, извините
liv444.1> По одиночной НЕ скоростной и НЕ маневрирующей воздушной Цели попадает? - Уже попадает!
как-то это убого... тогда уж Панцирь при случае воткнуть...

у меня к Вам вопрос по 3р41...
у неё сектор скана 90, смещение этого сектора проводилось круговым вращением антенного поста.
Там расположены антенны, 3 прожектора подсветки, колпак спецканала связи с ЗУР.
Весь этот постамент вращается постоянно на 360 ??? или поворачивается строго в тот сектор,
который ему укажет СОЦ корабля ???

Vodoborez> Весь этот постамент вращается постоянно на 360 ???

за каким простите хреном ей вращаться постоянно на 360 если это не РЛС обнаружения?

Spinch> за каким простите хреном ей вращаться постоянно на 360 если это не РЛС обнаружения?
а если например атака двумя залпами с противоположных направлений?

Vodoborez> а если например атака двумя залпами с противоположных направлений?

Тогда надо знать с какой частотой противник собрался нападать, чтобы успевать поворачиваться?

Vodoborez>> а если например атака двумя залпами с противоположных направлений?
Shoehanger> Тогда надо знать с какой частотой противник собрался нападать, ...

Узнаем! "А сам ты (СОЦ нам) на что?!"(ц, х/ф "Диверсант")

Shoehanger> ... чтобы успевать поворачиваться?

Правильно.
"Последовательным "Обстрелом" с переносом "Огня".
Сначала валим Особо Важные Цели, затем - все остальные.
"Ордер" тоже "спать в оглоблях" НЕ будет.
БИУС крейсера ему ("ордеру") в помощь.

с.т.> обычный кинжал лучше
Кинжал тяжееелый... 41 тонна.

Vodoborez> ну удачная аллегория и хорошее настроение ведь не лишнее...

Согласен. Принимается!

Vodoborez> мне ясно, спасибо... Получается что и сменить частоту Фурке с 10см на 3см тоже нельзя?
Vodoborez> Вопрос дебильный, но на всякий случай уточняю, извините

Пожалуйста.
Конечно нельзя.
Получится еще хуже.
СУО ЗРК получит Антенный пост, а СУО ПКР и Артиллерии, и так - в наличии.
Но ... Всем этим "богатством" (ЗУР, ПКР и Артиллерией) вообще стрелять НЕ возможно будет.

Поскольку "циклоп" получится без "глаза", т.е. СОЦ.

Vodoborez> как-то это убого...

Увы и Ах!

Vodoborez> ... тогда уж Панцирь при случае воткнуть ...

Это уже "альтернативная" история.

Главный вопрос, а был ли тот "Панцирь" в наличии в тот "момент времени"? - НЕТ.
В условиях "ограниченности средств", НЯП, ВМФ пришлось выбирать, что финансировать, Панцирь или Полимент-Редут.
Выбрали Полимент-Редут. Это, с моей "колокольни", Архиправильно.

Совсем другой вопрос, нахрена было Редут (без Антенного поста) в 20380 "вкрячивать"?

"Гибку" с Дуэтом или АК-630М, что? НЕ по "феншую" было?

Но ... Это уже "альтернативная" история.

liv444.1> "Гибку" с Дуэтом или АК-630М, что? НЕ по "феншую" было?
Была ли Гибка? Вряд ли. Да и такое упрощение ИМХО не совсем гут.
Интересно, почему не Кинжал. Не влез, неперспективным считался, или нужен был ЗРК КО? Не помню уж, обсуждался ли в профильных темах этот вопрос...

liv444.1> Правильно.
liv444.1> "Последовательным "Обстрелом" с переносом "Огня".
как-то это не внушает оптимизма...
это разве надёжно???

а другие СУО других ЗРК тоже так работают???
Постоянного вращения, как у СОЦ, на 360 нет?

liv444.1>> "Гибку" с Дуэтом или АК-630М, что? НЕ по "феншую" было?
wstil> Была ли Гибка? Вряд ли.

НЯП, вполне себе был.
Ориентироваться, КМК, нужно на "Вице-Адмирал Кулаков".
В 2010 его сдали Флоту после ремонта уже с Гибкой.
P.S. Стерегущего НЕ трогаю, он получил "крайний" Кортик.

wstil> Да и такое упрощение ИМХО не совсем гут.

Да. НЕ "гут". "Звезд с неба НЕ хватает". Но ... Это то, что реально было.
А по критерию "цена/качество", да еще под "крышей" берега - вполне себе.

P.S. А сейчас чего? Вроде бы, все тоже-самое (а скорее - хуже), что и с Гибкой , да за такое "баблище"?!?!

wstil> Интересно, почему не Кинжал.

Его уже просто НЕ было.
НЕ потянул в "голодные годы" Альтаир эту тему. Умерла.
Крайний получил "Ярослав Мудрый".
И еще вопрос большой (лично для меня), чей он тот Кинжал?:
- его собственный, на Янтаре пылился/ждал;
- или "содранный" из списанных 1155.

P.S. Вот бы просветил тот, кто "в теме".

Vodoborez> как-то это не внушает оптимизма...
Vodoborez> это разве надёжно???

По "другому" и НЕ бывает.

Vodoborez> а другие СУО других ЗРК тоже так работают???

Безусловно.

Vodoborez> Постоянного вращения, как у СОЦ, на 360 нет?

А зачем? Чтобы, как у Супер-Пупера?
Встречный вопрос, а ему это Зачем?

P.S. За исключением того, что так, вышло "просто так". "Случайно. НЕ нарочно"(ц)
UPD: В связи с чем завелась "в целом, в мире, что делается?"(ц) такая "модА".

liv444.1> Встречный вопрос, а ему это Зачем?
мне казалось, что постоянное вращение АП СУО даст более надёжную ПВО.
На 360. Вдруг СУО не сможет "разорваться" между двумя залпами ПКР
с противоположных направлений и случится непоправимое?
360 же лучше, чем 90. Единственное, что смущает так это
собственно само вращение. Ведь тогда радиоконтакт будет прерываться,
а это наверно не очень хорошо.

Vodoborez> мне казалось, что постоянное вращение АП СУО даст более надёжную ПВО.
Vodoborez> На 360.

Надежное ПВО, на 360 градусов, обеспечивает:
- Правильная организация , имеющихся сил и средств, направленная на причинение "противнику" максимального ущерба;
- Надежная бесперебойная связь всех уровней;
- автоматизация процессов боевого управления группировкой ПВО;
- систематическое и неуклонное:
а) поддержание вверенной техники в исправном состоянии;
б) повышение слаженности и высокой выучки Боевых Расчетов;
в) повышение квалификации всего л/с группировки ПВО по военно-учетным специальностям.

Я вам НЕ полит-беседу провожу. Любое, самое умное "железо", без выше перечисленного, станет просто "металлоломом". Потому, что один-единственный По-2, с 2-мя 100 кг бомбами, его таковым сделает.

Vodoborez> Вдруг СУО не сможет "разорваться" между двумя залпами ПКР
Vodoborez> с противоположных направлений и случится непоправимое?

Давайте посмотрим.
Две групповые Цели, пусть по 20 шт. в группе, из ПКР типа Гарпунь.
Запущены с дальности в 200 км. (на скорости 270 м/сек)
На высоте 11000 метров. (Т.е. "неожиданно" НЕ появятся)

Расскажите мне, чего здесь такого, чтобы прям "Ах!"?

Vodoborez> 360 же лучше, чем 90.

При правильной Организации группировки ПВО прикрываются все 360 градусов.
Это если надо.
Но принцип Концентрации Сил и Средств на Опасных направлениях никто НЕ отменял.

Vodoborez> Единственное, что смущает так это собственно само вращение. Ведь тогда радиоконтакт будет прерываться, а это наверно не очень хорошо.

У Супер-Пупера радиоконтакт с Целью и ЗУР, и без вращения прерывается на время "до 4 сек".
И НЕ "жужжат".
Мало того, имеют наглость утверждать, что Супер-Пупер самый "пупыристый" Супер в мире.

liv444.1> Две групповые Цели, пусть по 20 шт. в группе, из ПКР типа Гарпунь.
liv444.1> Запущены с дальности в 200 км. (на скорости 270 м/сек)
liv444.1> На высоте 11000 метров. (Т.е. "неожиданно" НЕ появятся)
Пуск из-за радиогоризонта уже давно есть. А для новых ПКР - штатная вещь.
Даже до 80-х атаку из-за радиогорионта отрабатывали все, в результате направление атаки обнаруживается по факту выхода ПКР из-за радиогоризонта.

liv444.1> Но принцип Концентрации Сил и Средств на Опасных направлениях никто НЕ отменял.
Только вот на море их в общем-то нет.

liv444.1> Мало того, имеют наглость утверждать, что Супер-Пупер самый "пупыристый" Супер в мире.
Ну только в вашем воображении.

liv444.1> Расскажите мне, чего здесь такого, чтобы прям "Ах!"?
конечно особо ничего, но уважаемый LtRum прав.
Атака, которую Вы описали достаточно примитивна.
Основную опасность представляет конечно радиогоризонт,
а значит ограниченное время для реакции ПВО.

Vodoborez> конечно особо ничего, но уважаемый LtRum прав.
Vodoborez> Атака, которую Вы описали достаточно примитивна.
Vodoborez> Основную опасность представляет конечно радиогоризонт,
Vodoborez> а значит ограниченное время для реакции ПВО.

Пусть LtRum посчитает Радиогоризонт для Цели , летящей на высоте 15 м, супротив Стрельбовой РЛС находящейся на высоте 20 м и успокоится.

liv444.1> Пусть LtRum посчитает Радиогоризонт для Цели , летящей на высоте 15 м, супротив Стрельбовой РЛС находящейся на высоте 20 м и успокоится.

34км если вы считать разучились

В.П.> Кинжал тяжееелый... 41 тонна.
эта цифра относительная и не является конечной
модуль весит 4050кг масса 8 ракет более 1500кг, сколько весит командный модуль понятия не имею,
так же как и железо внутри корпуса корабля

В.П.>> Кинжал тяжееелый... 41 тонна.
serg1610> эта цифра относительная и не является конечной
Цифра примерно/верная для комплекта 4х8. Помимо Вами перечисленного есть бронированные ракетные погреба и много чего тяжелого и надежного.

В.П.>>> Кинжал тяжееелый... 41 тонна.
serg1610>> эта цифра относительная и не является конечной
ALEX777> Цифра примерно/верная для комплекта 4х8. Помимо Вами перечисленного есть бронированные ракетные погреба и много чего тяжелого и надежного.
А в массу, например, АК-176МA (около 9 тонн) входит бронирование погреба?