Владимир Потапов
инфо
инструменты
BigLoM 1
ALEX777
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
Корабль "Виктор Великий" - гроза пиратов или нечто большее? ЗПКБ переходит в холдинг "Ак Барс"
В пятницу на закладке очередного патрульного корабля присутствовал замминистра обороны РФ Юрий Борисов. Он привёз важную новость, которая не слишком обрадует конструкторов ЗПКБ. // www.zelenodolsk.ru"В Зеленодольске планируется построить 12 кораблей проекта 22160, причем вторая шестерка будет ледового класса". 22100 будут импортозамещать?
и еще
"СПКБ дорабатывало (во многом переделывало) проект, и, возможно, мы увидим, как чисто патрульный корабль превратится в легкий многоцелевой корвет"
В.П.> "В Зеленодольске планируется построить 12 кораблей проекта 22160, причем вторая шестерка будет ледового класса". 22100 будут импортозамещать?
А при чём здесь 22100? Это заказ для пограничников относится к ФСБ, 22160- это патрульник для ВМФ, а поскольку в планах служба на ТОФе ледовое подкрепление не помешает (Камчатка, Курилы-полгода зима)
А при чём здесь 22100? Это заказ для пограничников относится к ФСБ, 22160- это патрульник для ВМФ, а поскольку в планах служба на ТОФе ледовое подкрепление не помешает (Камчатка, Курилы-полгода зима)
В.П.> ЗЕЛЕНОДОЛЬСК.RU - Корабль "Виктор Великий" - гроза пиратов или нечто большее? ЗПКБ переходит в холдинг "Ак Барс"
Из статьи понятно, что с проектом 22160 пока ничего не понятно
Из статьи понятно, что с проектом 22160 пока ничего не понятно
В.П.>> ЗЕЛЕНОДОЛЬСК.RU - Корабль "Виктор Великий" - гроза пиратов или нечто большее? ЗПКБ переходит в холдинг "Ак Барс"
straga70> Из статьи понятно, что с проектом 22160 пока ничего не понятно
Ну, или журналист напридумывал. Потому как "легкий корвет" вполне был именно по первоначальному проекту - если "штиль" впихнуть. Впрочем, возможно их носит туда-сюда в зависимости от погоды
straga70> Из статьи понятно, что с проектом 22160 пока ничего не понятно
Ну, или журналист напридумывал. Потому как "легкий корвет" вполне был именно по первоначальному проекту - если "штиль" впихнуть. Впрочем, возможно их носит туда-сюда в зависимости от погоды
straga70>> Из статьи понятно, что с проектом 22160 пока ничего не понятно
В.П.> Ну, или журналист напридумывал. Потому как "легкий корвет" вполне был именно по первоначальному проекту - если "штиль" впихнуть. Впрочем, возможно их носит туда-сюда в зависимости от погоды
Под "не понятно" я имел ввиду вот эту фразу : "Правда, пока не раскрывается, как он будет реализован. Первый вариант: для каждого построенного корабля создается несколько быстро заменяемых модулей под конкретную боевую задачу — ударный, ПВО, противолодочный, спасательный. Второй вариант: отдельные партии (например пары) кораблей без внесения серьезных изменений в проект выпускаются ударными, противолодочными, «зенитными», патрульными."
Я придерживаюсь второго варианта, при нашей "бедности" он более реалистичен.
В.П.> Ну, или журналист напридумывал. Потому как "легкий корвет" вполне был именно по первоначальному проекту - если "штиль" впихнуть. Впрочем, возможно их носит туда-сюда в зависимости от погоды
Под "не понятно" я имел ввиду вот эту фразу : "Правда, пока не раскрывается, как он будет реализован. Первый вариант: для каждого построенного корабля создается несколько быстро заменяемых модулей под конкретную боевую задачу — ударный, ПВО, противолодочный, спасательный. Второй вариант: отдельные партии (например пары) кораблей без внесения серьезных изменений в проект выпускаются ударными, противолодочными, «зенитными», патрульными."
Я придерживаюсь второго варианта, при нашей "бедности" он более реалистичен.
straga70> Второй вариант: отдельные партии (например пары) кораблей без внесения серьезных изменений в проект выпускаются ударными, противолодочными, «зенитными», патрульными."[/color]
straga70> Я придерживаюсь второго варианта, при нашей "бедности" он более реалистичен.
Может стОит функцию "ударных" оставить более крупным типам БК. И сосредоточиться на ПВО и ПЛО в одном корпусе и большой серией - соответственно.
А отдельными единицами пройтись по патрульному (противопиратскому) варианту, ибо он, как таковой наименее востребован.
straga70> Я придерживаюсь второго варианта, при нашей "бедности" он более реалистичен.
Может стОит функцию "ударных" оставить более крупным типам БК. И сосредоточиться на ПВО и ПЛО в одном корпусе и большой серией - соответственно.
А отдельными единицами пройтись по патрульному (противопиратскому) варианту, ибо он, как таковой наименее востребован.
straga70> Я придерживаюсь второго варианта, при нашей "бедности" он более реалистичен.
Проект 20386 отменяется?
Проект 20386 отменяется?
straga70>> Я придерживаюсь второго варианта, при нашей "бедности" он более реалистичен.
drsvyat> Проект 20386 отменяется?
Вряд ли при его ценнике он станет массовым
Исходя из возможностей нашей промышленности и экономики на сегодняшний день проект 22160 как "эрзац" корвет более реален при минимуме вооружения.
У нас же сейчас девиз- корабли нужны сегодня )))
drsvyat> Проект 20386 отменяется?
Вряд ли при его ценнике он станет массовым
Исходя из возможностей нашей промышленности и экономики на сегодняшний день проект 22160 как "эрзац" корвет более реален при минимуме вооружения.
У нас же сейчас девиз- корабли нужны сегодня )))
ALEX777> Да, народ тут переживал: и ГАС есть, и БГАС обещали, а противолодочного ничего нет. Пакет был бы в тему.
При наличии противолодочного вертолета можно обойтись и без него: при отсутствии подкильной и опускемой ГАС, кто даст ему целеуказание? Все равно в район цели выдвигаются вертолет или БЭК для доразведки/подсвета, торпеду в этот самый район цели могут доставить и они.
ALEX777> Вопрос в том, что именно в контейнерном исполнении необходимо.
ALEX777> По Калибру - понятно, по Тору - тоже, а что еще, кроме БУГАС и Пакета нужно в контейнерах?
Напрашиваются БЭК и противоминный НПА, они кстати на рисунке присутствуют.
При наличии противолодочного вертолета можно обойтись и без него: при отсутствии подкильной и опускемой ГАС, кто даст ему целеуказание? Все равно в район цели выдвигаются вертолет или БЭК для доразведки/подсвета, торпеду в этот самый район цели могут доставить и они.
ALEX777> Вопрос в том, что именно в контейнерном исполнении необходимо.
ALEX777> По Калибру - понятно, по Тору - тоже, а что еще, кроме БУГАС и Пакета нужно в контейнерах?
Напрашиваются БЭК и противоминный НПА, они кстати на рисунке присутствуют.
straga70>> Я придерживаюсь второго варианта, при нашей "бедности" он более реалистичен.
B.1.> Может стОит функцию "ударных" оставить более крупным типам БК. И сосредоточиться на ПВО и ПЛО в одном корпусе и большой серией - соответственно.
И много у нас крупных НК с "ударным" вооружением? Или скажем иначе- много ли наша экономика может себе позволить крупных НК на сегодняшний день?
А вот построить десятки "зубастых" корабликов типа 22160 или 22800, 21631 вполне реально. Особенно если не стремится напихать в них "новейшее вооружение", которое как видим очень тормозит строительство. Так мне думается.
B.1.> Может стОит функцию "ударных" оставить более крупным типам БК. И сосредоточиться на ПВО и ПЛО в одном корпусе и большой серией - соответственно.
И много у нас крупных НК с "ударным" вооружением? Или скажем иначе- много ли наша экономика может себе позволить крупных НК на сегодняшний день?
А вот построить десятки "зубастых" корабликов типа 22160 или 22800, 21631 вполне реально. Особенно если не стремится напихать в них "новейшее вооружение", которое как видим очень тормозит строительство. Так мне думается.
Вопрос есть про стелсовость. Где-нибудь были данные, насколько она уменьшает вероятность попадания тех же гарпунов с АГСН?
Вопрос потому возник, что кажется более эффективным ракеты не сбивать (ну, слишком много их у противника) а уходить с помощью стелсовости и помех.
Вопрос потому возник, что кажется более эффективным ракеты не сбивать (ну, слишком много их у противника) а уходить с помощью стелсовости и помех.
В.П.> Вопрос есть про стелсовость. Где-нибудь были данные, насколько она уменьшает вероятность попадания тех же гарпунов с АГСН?
В.П.> Вопрос потому возник, что кажется более эффективным ракеты не сбивать (ну, слишком много их у противника) а уходить с помощью стелсовости и помех.
Новый тренд - переход на противорадиолокационные ГСН + (ИК или...), стелс не стелс, ракета наводится в пассивном режиме на твой локатор... и баста на 99%
То есть выигрывает тактика НАПАДЕНИЯ, кто бьёт, тот имеет шанс победить.
Стратегия развития сил про\пво - неактуальна, особенно если это ВСЁ делается на одном НК.
Построение США в этом выглядят более эффективно, когда обнаружение и наблюдение обеспечивают АВАКС + космическая группировка
В.П.> Вопрос потому возник, что кажется более эффективным ракеты не сбивать (ну, слишком много их у противника) а уходить с помощью стелсовости и помех.
Новый тренд - переход на противорадиолокационные ГСН + (ИК или...), стелс не стелс, ракета наводится в пассивном режиме на твой локатор... и баста на 99%
То есть выигрывает тактика НАПАДЕНИЯ, кто бьёт, тот имеет шанс победить.
Стратегия развития сил про\пво - неактуальна, особенно если это ВСЁ делается на одном НК.
Построение США в этом выглядят более эффективно, когда обнаружение и наблюдение обеспечивают АВАКС + космическая группировка
Odesey> Новый тренд - переход на противорадиолокационные ГСН + (ИК или...), стелс не стелс, ракета наводится в пассивном режиме на твой локатор... и баста на 99%
Понятно, что от самораспоследних ракет не уйдешь, придется сбивать. Но.
Гарпунов с радиолокационной ГСН выпущено.... очень, очень много и их модернизация займет соответствующее количество лет. Они есть у всех и везде. Сейчас, имхо, это основная ракета, от которой придется бегать. И вопрос во влиянии стелсовости на вероятность этого убегания. Там же довольно примитивная головка?
а насчет ИК - не затем ли в 22160 выхлоп пониже сделан?
Понятно, что от самораспоследних ракет не уйдешь, придется сбивать. Но.
Гарпунов с радиолокационной ГСН выпущено.... очень, очень много и их модернизация займет соответствующее количество лет. Они есть у всех и везде. Сейчас, имхо, это основная ракета, от которой придется бегать. И вопрос во влиянии стелсовости на вероятность этого убегания. Там же довольно примитивная головка?
а насчет ИК - не затем ли в 22160 выхлоп пониже сделан?
drsvyat> При наличии противолодочного вертолета можно обойтись и без него: при отсутствии подкильной и опускемой ГАС, кто даст ему целеуказание? Все равно в район цели выдвигаются вертолет или БЭК для доразведки/подсвета, торпеду в этот самый район цели могут доставить и они.
В проспектах утверждается что и подкильная, и опускаемая будут. Хотя...
ALEX777>> ...а что еще, кроме БУГАС и Пакета нужно в контейнерах?
drsvyat> Напрашиваются БЭК и противоминный НПА, они кстати на рисунке присутствуют.
Сомневаюсь я в возможности создания таких девайсов в разумных ценах на существующем технологическом уровне. Статус-6 могут сделать, за очень большие деньги, а на каждый корвет и роботы, и грамотный персонал, и надлежащее обслуживание... Фантастика.
В проспектах утверждается что и подкильная, и опускаемая будут. Хотя...
ALEX777>> ...а что еще, кроме БУГАС и Пакета нужно в контейнерах?
drsvyat> Напрашиваются БЭК и противоминный НПА, они кстати на рисунке присутствуют.
Сомневаюсь я в возможности создания таких девайсов в разумных ценах на существующем технологическом уровне. Статус-6 могут сделать, за очень большие деньги, а на каждый корвет и роботы, и грамотный персонал, и надлежащее обслуживание... Фантастика.
ALEX777>> Но у нас-то есть Калибры! А они ПТУРы вертикально запускают на 9 км...
Shoehanger> Это происки империалистов, чтобы мы почивали на лаврах.
Интересная версия.
Есть другая - не интересно янки небольшими кораблями заниматься.
Вот Берки 3 серии - это да. Авианосцы вот тоже тема.
Shoehanger> Это происки империалистов, чтобы мы почивали на лаврах.
Интересная версия.
Есть другая - не интересно янки небольшими кораблями заниматься.
Вот Берки 3 серии - это да. Авианосцы вот тоже тема.
ALEX777> Есть другая - не интересно янки небольшими кораблями заниматься.
Не думаю Прокол, конечно, был с этой программой.
«Вы сможете одновременно иметь как дальний дальний ракетой, так и Hellfire», - сказал Бринтизингхоффер в специальном обсуждении с Scout Warrior несколько месяцев назад.
Ракетная ракетная установка Kongsberg-Raytheon скоро начнет разворот с плоскопалубным вариантом LCS «Свобода», и ракета Harpoon Block IC будет развернута на варианте тримарана «Независимость» ВМФ; Идея заключается в дальнейшей оценке каждого оружия в оперативной обстановке в целях лучшего определения идеального оружия над горизонтом для будущего корабля.
Не думаю Прокол, конечно, был с этой программой.
«Вы сможете одновременно иметь как дальний дальний ракетой, так и Hellfire», - сказал Бринтизингхоффер в специальном обсуждении с Scout Warrior несколько месяцев назад.
Ракетная ракетная установка Kongsberg-Raytheon скоро начнет разворот с плоскопалубным вариантом LCS «Свобода», и ракета Harpoon Block IC будет развернута на варианте тримарана «Независимость» ВМФ; Идея заключается в дальнейшей оценке каждого оружия в оперативной обстановке в целях лучшего определения идеального оружия над горизонтом для будущего корабля.
ALEX777>>> Но у нас-то есть Калибры! А они ПТУРы вертикально запускают на 9 км...
Насчет птуров - у нас они (9М120-1) тоже на "гибку" вешаются. Правда, запускаются не вертикально
Возвращаясь к теме - если взять 22160 в наипатрульнейшем оснащении, с "гибкой" и 76 мм пушкой, то гибка будет всяческим шахид-моторкам, заходящим с кормы противодействовать?
Или заблудший танк (дот, дзот) пристрелить?
В М5 вроде есть четыре "стрелы" и две "атаки".
Насчет птуров - у нас они (9М120-1) тоже на "гибку" вешаются. Правда, запускаются не вертикально
Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения»
Gредназначен для установки в составе турельной установки 3М-47 // www.kbm.ruВозвращаясь к теме - если взять 22160 в наипатрульнейшем оснащении, с "гибкой" и 76 мм пушкой, то гибка будет всяческим шахид-моторкам, заходящим с кормы противодействовать?
Или заблудший танк (дот, дзот) пристрелить?
В М5 вроде есть четыре "стрелы" и две "атаки".
Shoehanger> Ракетная ракетная установка Kongsberg-Raytheon скоро начнет разворот с плоскопалубным вариантом LCS «Свобода», и ракета Harpoon Block IC будет развернута на варианте тримарана. Идея заключается в дальнейшей оценке каждого оружия в оперативной обстановке в целях определения идеального оружия для будущего корабля.
Не дают спокойно радоваться жизни...
Посмотрим, что у них в итоге получится.
Переделка существующего проекта - дело не дешевое.
И на деньги могут попасть, и малозаметность может отвалиться, что с учетом их скорости было бы неплохо.
Не дают спокойно радоваться жизни...
Посмотрим, что у них в итоге получится.
Переделка существующего проекта - дело не дешевое.
И на деньги могут попасть, и малозаметность может отвалиться, что с учетом их скорости было бы неплохо.
В.П.> Возвращаясь к теме - если взять 22160 в наипатрульнейшем оснащении, с "гибкой" и 76 мм пушкой, то гибка будет всяческим шахид-моторкам, заходящим с кормы противодействовать?
Покажите хотя бы одну картинку 22160 с Гибкой. Я - не встречал.
Для шахид-моторок на корабле морпехов до 40 человек может быть.
Покажите хотя бы одну картинку 22160 с Гибкой. Я - не встречал.
Для шахид-моторок на корабле морпехов до 40 человек может быть.
В.П.>> Возвращаясь к теме - если взять 22160 в наипатрульнейшем оснащении, с "гибкой" и 76 мм пушкой, то гибка будет всяческим шахид-моторкам, заходящим с кормы противодействовать?
ALEX777> Покажите хотя бы одну картинку 22160 с Гибкой. Я - не встречал.
На "крыле" над ангаром явно что-то похожее (написано что место под "иглу", но туда ведь фиг залезешь)
ALEX777> Для шахид-моторок на корабле морпехов до 40 человек может быть.
Шахид-моторки - теле (или шахид-) управляемые катера со взрывчаткой. Могут быть легкобронированными. Морпехи не помогут.
ALEX777> Покажите хотя бы одну картинку 22160 с Гибкой. Я - не встречал.
На "крыле" над ангаром явно что-то похожее (написано что место под "иглу", но туда ведь фиг залезешь)
ALEX777> Для шахид-моторок на корабле морпехов до 40 человек может быть.
Шахид-моторки - теле (или шахид-) управляемые катера со взрывчаткой. Могут быть легкобронированными. Морпехи не помогут.
В.П.> На "крыле" над ангаром явно что-то похожее (написано что место под "иглу", но туда ведь фиг залезешь)
Написано, что это "дополнительное" место под Иглу, а за лодками по бортам точками обозначены как бы основные места в количестве 2 шт. Игла на раздвижном ангаре - это сильно...
Сдается мне эта картинка для зарубежных интересантов. ВМФ РФ она ни к чему.
В.П.> Шахид-моторки - теле (или шахид-) управляемые катера со взрывчаткой. Могут быть легкобронированными. Морпехи не помогут.
Крупнокалиберные пулеметы для них предназначены у морпехов.
Написано, что это "дополнительное" место под Иглу, а за лодками по бортам точками обозначены как бы основные места в количестве 2 шт. Игла на раздвижном ангаре - это сильно...
Сдается мне эта картинка для зарубежных интересантов. ВМФ РФ она ни к чему.
В.П.> Шахид-моторки - теле (или шахид-) управляемые катера со взрывчаткой. Могут быть легкобронированными. Морпехи не помогут.
Крупнокалиберные пулеметы для них предназначены у морпехов.
ALEX777> Крупнокалиберные пулеметы для них предназначены у морпехов.
У инсургентов вполне может какой-нибудь МиГ- 17 заваляться, или даже ПКР(как у хуситов). Да даже Цессну, дельтаплан, или дрон с гранатой из пулемёта трудно. Ладно, по ним из пушки. А если, например, Тоу?
У инсургентов вполне может какой-нибудь МиГ- 17 заваляться, или даже ПКР(как у хуситов). Да даже Цессну, дельтаплан, или дрон с гранатой из пулемёта трудно. Ладно, по ним из пушки. А если, например, Тоу?
mikes> У инсургентов вполне может какой-нибудь МиГ- 17 заваляться, или даже ПКР(как у хуситов). Да даже Цессну, дельтаплан, или дрон с гранатой из пулемёта трудно. Ладно, по ним из пушки. А если, например, Тоу?
Вот примерно так и получился крейсер 1144. На все случаи жизни.
А если серьезно - вангую появление на 22160 морского Тора через год-два.
Тор, на не Панцирь - чтобы стелсовость не нарушать. Место за пухой есть.
Вот примерно так и получился крейсер 1144. На все случаи жизни.
А если серьезно - вангую появление на 22160 морского Тора через год-два.
Тор, на не Панцирь - чтобы стелсовость не нарушать. Место за пухой есть.
ALEX777>> Крупнокалиберные пулеметы для них предназначены у морпехов.
mikes> У инсургентов вполне может какой-нибудь МиГ- 17 заваляться, или даже ПКР(как у хуситов). Да даже Цессну, дельтаплан, или дрон с гранатой из пулемёта трудно. Ладно, по ним из пушки. А если, например, Тоу?
Вообще зачем там пулеметы на тумбах с ручным управлением? Это ж прошлый век. Возможно, всяческие беспилотники-цессны-шахидмоторки лучше было бы стрелять чем-то типа Арбалет-ДМ. Почему такие модули для флота не делают? 250 кг всего. МПТУ с 14,5 мм пулеметом весит больше...
mikes> У инсургентов вполне может какой-нибудь МиГ- 17 заваляться, или даже ПКР(как у хуситов). Да даже Цессну, дельтаплан, или дрон с гранатой из пулемёта трудно. Ладно, по ним из пушки. А если, например, Тоу?
Вообще зачем там пулеметы на тумбах с ручным управлением? Это ж прошлый век. Возможно, всяческие беспилотники-цессны-шахидмоторки лучше было бы стрелять чем-то типа Арбалет-ДМ. Почему такие модули для флота не делают? 250 кг всего. МПТУ с 14,5 мм пулеметом весит больше...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.П.> Вообще зачем там пулеметы на тумбах с ручным управлением? Это ж прошлый век.
Так такие пулемёты не только у нас стоят. Как раз в горячей точке- нужная вещь, чтобы очередью перед носом слишком близко подошедшей лодки указать границу дозволенного.
Так такие пулемёты не только у нас стоят. Как раз в горячей точке- нужная вещь, чтобы очередью перед носом слишком близко подошедшей лодки указать границу дозволенного.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
