Serg Ivanov
инфо
инструменты
Serg Ivanov
LtRum
Евгений Белаш
tarasv
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/testpilot/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/x32_01.jpg)
Х-22 против Иджис
... кто сильнее - слон или кит?Теги:
LtRum> 1 Располагаемая перегрузка - это не значит, что ЗУР постоянно маневрирует с такой перегрузкой
LtRum> 2 Я пересчитал с уменьшением и скорости и располагаемой перегрузки
LtRum> 3 Расчетные перегрузки ЗУР в данном случае - менее 2 практически до конца, возрастая до максимума на последней секунде.
Да это понятно - по неманеврирующей, летящей с постоянной скоростью цели вопросов нет. Спутники перехватывали.
Вопрос в том что всегда считалось что:
Для Х-22 и Иджис такое соотношение на конечном участке весьма сомнительно.
Ну и соотношение скоростей цели и перехватчика не в пользу перехватчика даже по прямолинейно идущей цели.
LtRum> 2 Я пересчитал с уменьшением и скорости и располагаемой перегрузки
LtRum> 3 Расчетные перегрузки ЗУР в данном случае - менее 2 практически до конца, возрастая до максимума на последней секунде.
Да это понятно - по неманеврирующей, летящей с постоянной скоростью цели вопросов нет. Спутники перехватывали.
Вопрос в том что всегда считалось что:
чем цель.Для перехвата противоракета должна иметь перегрузку как минимум в 2—3 раза выше.
Для Х-22 и Иджис такое соотношение на конечном участке весьма сомнительно.
Ну и соотношение скоростей цели и перехватчика не в пользу перехватчика даже по прямолинейно идущей цели.
Г.М.> А вы - в своих фантазиях. Доказательства-то какие-нибудь есть? Не считая псевдотеоретизирования на пустом месте?
Лучшее доказательство - то что Х-22 не снята с вооружения. Значит эффективна и сегодня. Ну и перспективный высоколетящий гиперзвуковой Циркон.
Г.М.> P.S. А "идиотами считать", конечно, не будем - но и сущности без нужды множить тоже не будем
Будем, будем. Иначе тема вообще для дураков получается. Сбитие Конкорда на маршруте..
Лучшее доказательство - то что Х-22 не снята с вооружения. Значит эффективна и сегодня. Ну и перспективный высоколетящий гиперзвуковой Циркон.
Ракета «Циркон». Битва за гиперзвук
Полеты “трёхмаховых” летательных аппаратов сопровождались бешенным нагревом конструкции. Температура кромок воздухозаборников и передней кромки крыла достигала 580-605 К, а остальной части о // topwar.ruГ.М.> P.S. А "идиотами считать", конечно, не будем - но и сущности без нужды множить тоже не будем
Будем, будем. Иначе тема вообще для дураков получается. Сбитие Конкорда на маршруте..
Это сообщение редактировалось 23.03.2017 в 11:37
LtRum> Да ничего он не гарантирует, тем более, что стрельба по сложным целям одиночной ЗУР не ведется.
Вот, тут мы уже приходим к пониманию ВЕРОЯТНОСТИ перехвата. следующий этап - вероятность перехвата групповой цели. Ибо х-22 по одиночке против Иджиса не летают. Группа - с участие варианта ПРР.
LtRum> ЗЫ. Даже просто колебания курса 1 грудус с периодом 3 сек при 1300 м/с дают более 4.5g перегрузки. ПКР тоже имеет ограничения
1 градус в секунду - это полный круг за 360 секунд. 1300 умножаем на 360 секунд получаем длину окружности полного виража аж 468 км. Или радиус виража, поделив на 2пи, 75000м.
Из известной формулы
a=v2/R получаем центростремительное ускорение 22м/с2.
С какого хрена 4,5g?
Вот, тут мы уже приходим к пониманию ВЕРОЯТНОСТИ перехвата. следующий этап - вероятность перехвата групповой цели.
Ибо х-22 по одиночке против Иджиса не летают. Группа - с участие варианта ПРР.LtRum> ЗЫ. Даже просто колебания курса 1 грудус с периодом 3 сек при 1300 м/с дают более 4.5g перегрузки. ПКР тоже имеет ограничения
1 градус в секунду - это полный круг за 360 секунд. 1300 умножаем на 360 секунд получаем длину окружности полного виража аж 468 км. Или радиус виража, поделив на 2пи, 75000м.
Из известной формулы
Центростремительное ускорение — Википедия
Центростремительное ускорение — компонента ускорения точки, характеризующая быстроту изменения направления вектора скорости для траектории с кривизной (вторая компонента, тангенциальное ускорение, характеризует изменение модуля скорости). Направлено к центру кривизны траектории, чем и обусловлен термин. По величине равно квадрату скорости, поделённому на радиус кривизны. Термин «центростремительное ускорение» эквивалентен термину «нормальное ускорение». Ту составляющую суммы сил, которая обуславливает это ускорение, называют центростремительной силой. // Дальше — ru.wikipedia.orga=v2/R получаем центростремительное ускорение 22м/с2.
С какого хрена 4,5g?
Это сообщение редактировалось 23.03.2017 в 11:40
LtRum>> 3 Расчетные перегрузки ЗУР в данном случае - менее 2 практически до конца, возрастая до максимума на последней секунде.
S.I.> Да это понятно - по неманеврирующей, летящей с постоянной скоростью цели вопросов нет. Спутники перехватывали.
Вы невнимательно читаете. Я написал в сообщении о последнем пересчете, что цель изменяет курс на ±1 градус с периодом у сек, это означает, что она маневрирует с перегрузкой около 4.8g.
S.I.> Да это понятно - по неманеврирующей, летящей с постоянной скоростью цели вопросов нет. Спутники перехватывали.
Вы невнимательно читаете. Я написал в сообщении о последнем пересчете, что цель изменяет курс на ±1 градус с периодом у сек, это означает, что она маневрирует с перегрузкой около 4.8g.
LtRum> цель изменяет курс на ±1 градус с периодом у сек, это означает, что она маневрирует с перегрузкой около 4.8g.
И чему же равно "у" при такой перегрузке?
И чему же равно "у" при такой перегрузке?
S.I.> С какого хрена 4,5g?
С того, что курс меняется по синусоидальной зависимости - амплитуда*sin(t*2pi/период),
диффиренцируя получаем 2pi*амплитуду*cos(t*2pi/период)/период, максимум угловой скорости: 2пи*амплитуда/период, что при вводных: дает нам чуть более 2 градусов в сек.
Перегрузка - скорость*угловую скорость=1300*0.037/g=4.84g
С того, что курс меняется по синусоидальной зависимости - амплитуда*sin(t*2pi/период),
диффиренцируя получаем 2pi*амплитуду*cos(t*2pi/период)/период, максимум угловой скорости: 2пи*амплитуда/период, что при вводных: дает нам чуть более 2 градусов в сек.
Перегрузка - скорость*угловую скорость=1300*0.037/g=4.84g
LtRum>> ... маневрирует с перегрузкой около 4.8g.
S.I.> И чему же равно "у" при такой перегрузке?
Что вы имеете ввиду под "у"?
S.I.> И чему же равно "у" при такой перегрузке?
Что вы имеете ввиду под "у"?
LtRum>>> цель изменяет курс на ±1 градус с периодом у сек, это означает, что она маневрирует с перегрузкой около 4.8g.
И чему же равно "у" при такой перегрузке?
LtRum> Что вы имеете ввиду под "у"?
Вы же пишите
И чему же равно "у" при такой перегрузке?
LtRum> Что вы имеете ввиду под "у"?
Вы же пишите
Так чему период то равен?цель изменяет курс на ±1 градус с периодом у сек
LtRum>> Что вы имеете ввиду под "у"?
S.I.> Вы же пишите Так чему период то равен?
В данном случае опечатка, но вообще-то я уже писал: 3 сек. (как указал ув. 101)
S.I.> Вы же пишите Так чему период то равен?
В данном случае опечатка, но вообще-то я уже писал: 3 сек. (как указал ув. 101)
LtRum> С того, что курс меняется по синусоидальной зависимости - амплитуда*sin(t*2pi/период),
Зачем по синусоидальной? почему не по сопряженным дугам окружности?
.
Зачем по синусоидальной? почему не по сопряженным дугам окружности?
.
Это сообщение редактировалось 23.03.2017 в 12:15
U235> Ты совсем сдурел что-ли? В-2 построен в количестве 21 экземпляра. Стоимость все программы составила 45 МИЛЛИАРДОВ долларов. Сумма астрономическая. Стоимость десяти авианосцев Нимиц. Содержание каждого из этих двух десятков Спиритов обходится США тоже в круглую сумму ежегодно
U235> Такие деньги не выкидывают на рекламу тупикового направления
А хотели построить 132.
Еще вопросы?
U235> Такие деньги не выкидывают на рекламу тупикового направления
А хотели построить 132.
Еще вопросы?
Е.Б.> А хотели построить 132.
Е.Б.> Еще вопросы?
Есть. Смерть СССР здесь вообще ни при чём?
Е.Б.> Еще вопросы?
Есть. Смерть СССР здесь вообще ни при чём?
Е.Б.> А хотели построить 132.
Е.Б.> Еще вопросы?
Так о каких темпах по самолету в день можно говорить? Нет уже давно таких темпов в связи с усложнением и удорожанием боевых самолетов
Е.Б.> Еще вопросы?
Так о каких темпах по самолету в день можно говорить? Нет уже давно таких темпов в связи с усложнением и удорожанием боевых самолетов
S.I.> Зачем по синусоидальной?
Наиболее близко к реальному.
Угловая скорость не может меняться скачками.
Наиболее близко к реальному.
Угловая скорость не может меняться скачками.
S.I.> Но и вероятность перехвата один на один далеко не 100%.
Так никто и не говорит, кроме упёртого ботовода, что вероятность прорыва, и вероятность перехвата равны ста процентам. Вне обсуждения остались средства РЭБ, очень большая вероятность комплексной атаки на АУГ наших лодок с КР одновременно с ДА.
Это ему почему-то втемяшилось в голову, что Х-22 несбиваемая от слова совсем...
Так никто и не говорит, кроме упёртого ботовода, что вероятность прорыва, и вероятность перехвата равны ста процентам. Вне обсуждения остались средства РЭБ, очень большая вероятность комплексной атаки на АУГ наших лодок с КР одновременно с ДА.
Это ему почему-то втемяшилось в голову, что Х-22 несбиваемая от слова совсем...
Zybrilka> Это ему почему-то втемяшилось в голову, что Х-22 несбиваемая от слова совсем...
Не совсем конечно, но и вряд ли вероятность перехвата один-на-один превышает 20%-30%..
Не совсем конечно, но и вряд ли вероятность перехвата один-на-один превышает 20%-30%..
S.I.> Не совсем конечно, но и вряд ли вероятность перехвата один-на-один превышает 20%-30%..
Так уже раз десять сказали, что по таким целям никто не пускает одну ЗУР.
Так уже раз десять сказали, что по таким целям никто не пускает одну ЗУР.
S.I.>> Не совсем конечно, но и вряд ли вероятность перехвата один-на-один превышает 20%-30%..
Zybrilka> Так уже раз десять сказали, что по таким целям никто не пускает одну ЗУР.
Ну да. А по целям прикрытым Иджис никто одну Х-22 не пускает - тоже сказано не раз..
Zybrilka> Так уже раз десять сказали, что по таким целям никто не пускает одну ЗУР.
Ну да. А по целям прикрытым Иджис никто одну Х-22 не пускает - тоже сказано не раз..
S.I.> Ну да. А по целям прикрытым Иджис никто одну Х-22 не пускает - тоже сказано не раз..
Ну, чтобы в долгу не оставаться, в АУГ обычно не один корабль с Иджисом.
В любом варианте, обе стороны будут хитрить, и чисто железки тут не так сильно играют.
Ну, чтобы в долгу не оставаться, в АУГ обычно не один корабль с Иджисом.
В любом варианте, обе стороны будут хитрить, и чисто железки тут не так сильно играют.
Zybrilka>> И ты снова повторяешь ошибку оппонента, затеявшего этот срач. Почему одна ЗУР? Как будто Х-22 и ЗУР в гордом одиночестве существуют...
S.I.> Естественно не одна и ПКР и ЗУР. Но и вероятность перехвата один на один далеко не 100%. Ну, а отрицание возможности противоракетного манёвра Х-22 - ещё больший бред. Чел застрял в 70-х годах.
Доказывают не отсутсвие доказывают наличие. А застряла в 70х сама Х-22 - ее последняя модификация Х-22Н/НА отличалась от предыдущей М/МА (разработка которой завершилась в 71м принятой на вооружение в 76м) только наличием двух возможных траекторий пуска - верхней и нижней, весь остальной борт остался прежним. После чего КБ занялось разработкой баллистического варианта но она так и не закончилась.
S.I.> Естественно не одна и ПКР и ЗУР. Но и вероятность перехвата один на один далеко не 100%. Ну, а отрицание возможности противоракетного манёвра Х-22 - ещё больший бред. Чел застрял в 70-х годах.
Доказывают не отсутсвие доказывают наличие. А застряла в 70х сама Х-22 - ее последняя модификация Х-22Н/НА отличалась от предыдущей М/МА (разработка которой завершилась в 71м принятой на вооружение в 76м) только наличием двух возможных траекторий пуска - верхней и нижней, весь остальной борт остался прежним. После чего КБ занялось разработкой баллистического варианта но она так и не закончилась.
S.I.>> ИМХО, доработали лет 30-40 назад. Не надо считать, что в СССР жили идиоты. А простейший противоракетный манёвр хоть по скорости, хоть по высоте гарантирует уход от одиночной ЗУР при таком соотношении скоростей.
LtRum> Да ничего он не гарантирует, тем более, что стрельба по сложным целям одиночной ЗУР не ведется.
LtRum> ЗЫ. Даже просто колебания курса 1 грудус с периодом 3 сек при 1300 м/с дают более 4.5g перегрузки. ПКР тоже имеет ограничения
Чтобы прекратить все спекуляции можно решить обратную задачу - подобрать параметры колебания ПКР на траектории, обеспечивающие гарантированный промах с учетом эффективности ЗУР при взрыве и накрывании полем осколков. Тут может статься, что придется закидать ПКР несколькими ЗУР.
Если по эффективности данных нет, то и фиг с ним - достаточно показать какую ПКР должна развить поперечную перегрузку, чтобы обеспечить маневр. Как перегрузку все увидят, то вопрос можно закрывать.
И еще показать, как параметры виляния ПКР на траектории влияют на ее дальность.
Сразу все станет понятно.
LtRum> Да ничего он не гарантирует, тем более, что стрельба по сложным целям одиночной ЗУР не ведется.
LtRum> ЗЫ. Даже просто колебания курса 1 грудус с периодом 3 сек при 1300 м/с дают более 4.5g перегрузки. ПКР тоже имеет ограничения
Чтобы прекратить все спекуляции можно решить обратную задачу - подобрать параметры колебания ПКР на траектории, обеспечивающие гарантированный промах с учетом эффективности ЗУР при взрыве и накрывании полем осколков. Тут может статься, что придется закидать ПКР несколькими ЗУР.
Если по эффективности данных нет, то и фиг с ним - достаточно показать какую ПКР должна развить поперечную перегрузку, чтобы обеспечить маневр. Как перегрузку все увидят, то вопрос можно закрывать.
И еще показать, как параметры виляния ПКР на траектории влияют на ее дальность.
Сразу все станет понятно.
101> Чтобы прекратить все спекуляции можно решить обратную задачу - подобрать параметры колебания ПКР на траектории, обеспечивающие гарантированный промах с учетом
Скорости ЗУР и её располагаемой перегрузки.
К примеру Неупокоев вообще не рассматривает случаев когда скорость ЗУР меньше скорости цели..
Скорости ЗУР и её располагаемой перегрузки.
К примеру Неупокоев вообще не рассматривает случаев когда скорость ЗУР меньше скорости цели..
S.I.> На всех 2000 выпущенных ракет? Не верю©
Да на всех. Так-же как и электромеханическое управление траекторией - когда антенна ГСН отклонается на предельный угол то замыкает концевик и задатчик тангажа автопилота переводится в положение на пикирование. Военная техника она такая, надежность в ней важнее наворотов.
S.I.> Специально для упрощения перехвата?
Специально для того чтобы долететь не упав по дороге, в падала Х-22 достаточно регулярно.
S.I.> Самонаведение предполагает возможность маневрирования. Маневрирование по программе проще реализовать чем наведение от ГСН.
По курсу АП разворачивает ракету до нулевого рассогласования между осью антенны (которая всегда смотрит на цель) и осью ракеты. Может для вас это звучит сложно но рассчет реализации этого на сельсинах преподают студентам с 50х годов.
Да на всех. Так-же как и электромеханическое управление траекторией - когда антенна ГСН отклонается на предельный угол то замыкает концевик и задатчик тангажа автопилота переводится в положение на пикирование. Военная техника она такая, надежность в ней важнее наворотов.
S.I.> Специально для упрощения перехвата?
Специально для того чтобы долететь не упав по дороге, в падала Х-22 достаточно регулярно.
S.I.> Самонаведение предполагает возможность маневрирования. Маневрирование по программе проще реализовать чем наведение от ГСН.
По курсу АП разворачивает ракету до нулевого рассогласования между осью антенны (которая всегда смотрит на цель) и осью ракеты. Может для вас это звучит сложно но рассчет реализации этого на сельсинах преподают студентам с 50х годов.
101> Чтобы прекратить все спекуляции можно решить обратную задачу - подобрать параметры колебания ПКР на траектории, обеспечивающие гарантированный промах с учетом эффективности ЗУР при взрыве и накрывании полем осколков.
Достаточно увеличить амплитуду до 5 град, перегрузка возрастает до 18g, промах - более 50м.
Достаточно увеличить амплитуду до 5 град, перегрузка возрастает до 18g, промах - более 50м.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum> Достаточно увеличить амплитуду до 5 град, перегрузка возрастает до 18g, промах - более 50м.
Опасаюсь, что разлет осколков и с меньшего радиуса промаха сможет снять Х-22 с пути.
Опасаюсь, что разлет осколков и с меньшего радиуса промаха сможет снять Х-22 с пути.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
