Вопросы по корабельным ЗРК

F.5.> Это возможности всех без исключения ФАР, а именно "Управлять шириной ДНА посредством изменения фазового распределения с линейного на сферический" или это некое "обобщение".

Естественно - это некое общее обобщение.

F.5.> Просто если теоретически ПФАР может изменять ширину ДНА, почему в характеристиках РЛС этот параметр "прописан" однозначно?

Нельзя.
Ширина ДНА зависит от Частотного диапазона и Апертуры раскрыва Антенны.
Ну и еще, безусловно, есть способы ею "поиграться".
Но ... Частотный диапазон и Апертура - основа.

F.5.> Этот параметр некий "нижний порог" ширины ДНА?

Это НЕ плавающий параметр.

P.S. Хотя, иногда, в старых комплексах с "гнутыми зеркальными" Антеннами, находили, чисто "такой железный" (на электромоторчиках и, типа , обрезках волноводов) способ Ширину ДНА увеличить.
Только увеличить.
"Наехал" этот "обрезок на "рупор" - одна Ширина ДНА.
"Съехал" с "Рупора" - другая.

Aaz> Уже года полтора-два 317М в серии.

Простите, есть ли по МА какие-нибудь данные, которыми можно поделиться?

Находил по ней вот эту информацию:

Еще одним результатом унификации и универсальности ракеты стало создание на ее основе ЗУР с активной радиолокационной головкой самонаведения, обеспечивающей реализацию принципа «выстрелил – забыл». Данная модификация ракеты семейства ЗУР 9М317 прошла полный цикл отработки в составе одного из комплексов, применяющего ЗУР 9М317. При необходимости, после проведения непродолжительных ОКР, ракета может быть адаптирована и к другим комплексам, использующим семейство ракет 9М317.

 

И отчет производителя.

Плюс, в ветке по 11356 говорят, что на Макарове адаптируют новые ЗУР.

К.н.4.> Отважно, Поучительно, Спасибо!
К.н.4.> ..главное, даже намёком ничего не рассказал!..))
К.н.4.> "Популярно о ЗРК!"
К.н.4.> Учитесь!)))

Спасибо за Добрые слова в мой адрес.

К.н.4.> liv444.1 нужно выписать (администрации — задуматься!) всеобщий поощрительный "плюсище!" за FAQ "Как летают ЗУР в Цели!"

Есть (раньше точно была) такая "грустная шутка" в "войсках"
- За что служишь Воин?
- За снятие ранее наложенного взыскания!

F.5.> Камрады! Мне кажется или никто не заметил, что полгода назад произошёл "боевой дебют" "Иджиса"? В октябре 2016 года американский эсминец DDG-86 "Мэйсон" подвергся атаке ПКР, запущенных йеменскими повстанцами (вероятно китайские С-802) ...

Ну, во-первых, это НЕ "первое боевое крещение".
Сначала Супер-Пупер измазался "по локти в крови" сбив иранский пассажирский самолет.
Зачетное "боевое крещения".
А вот об "пиндосных" Боевых Расчетах - это просто сказочная иллюстрация "Боевой Подготовки".

F.5.> В общем читайте, если кто вдруг не слышал об этом:
F.5.> Боевое крещение Aegis - fonzeppelin

За ссылку - Спасибо.
Там "шедевр" на "шедевре" ... "Марлезонский балет" в Трех Актах.

а) Акт Первый

"Предположительно, она была сбита зенитными ракетами, однако, полной уверенности у ВМФ США нет"

 

Это, как это?
Т.е. дело до "Оценки результатов Стрельбы" вообще НЕ дошло? - Судя по всему. это именно ТАК.
Т.е. ЗУРки просто "упали"?
Или НЕ попали?
Или своими же собственными "помехами" от "дона РЭБа" против ПКР, для своих же собственных ЗУР канал "коррекции (РПК-ЗУР)" "подавили"?

б) Акт Второй

"На этот раз ВМФ США уверенно отчитался о уничтожении атакующей ракеты. По сообщениям из Пентагона, моряки "Мэйсона" "действительно видели взрыв", либо наблюдая его визуально, либо отметив разрушение ракеты на радаре".

 

Это, как это?
Т.е. Боевые Расчеты в "своей жизни" вообще ни разу "практической ЗУР" НЕ стреляли?
Вследствие чего НЕ могут проводить "оценку результатов стрельбы"?
И старшие "товарищи", даже на "пальцах" этого пояснить НЕ в "состоянии"?
Они, чо, тоже ни разу "в жизни"?
Зачетная ситуация, когда во время "Боевой Стрельбы" назначенные "ротозеи" на верхней палубе "кал роняют".

в) Акт Третий

"Визуальное подтверждение отсутствовало, т.е. что конкретно заметил радар, и правильно ли были идентифицированы запуски - неясно. "Мэйсон" в ответ задействовал активные средства защиты, включая запуски зенитных ракет".

 

"Визуальное подтверждение" ...
"что конкретно заметил радар" ...
Это, как это?
"Визуальная идентификация того, что обнаружил радар".
Системой "Свой-Чужой" эти Боевые Расчеты пользоваться умеют?
Вроде "есть", а пользоваться значит "не-а"? А как вообще стреляли?
А если дело будет "ночью"?
Как в случае с иранским пассажирским самолетом?

P.S. Этот "визуальный контакт" при ведении Противовоздушного боя - реально "умиляет".
И наталкивает на мысль, что этой "чепухой" пользуются НЕ только жерналиЗды, но и "интервьюируемые" ии воЕны "Империи Добра". Тоже, как и журналиЗды - выкидыши "виртуальной реальности".

P.S.S. ВоЕны, ну чо ... Боевые Расчеты, безусловно, ВоЕны, как есть ...
"Галантерейщик и Кардинал Боевой Негр - это Сила!"

F.5.> P.S. Весьма интересный момент - эсминец выпускает весьма старые SM-2MR, что меня изрядно удивило, я то полагал, что эти ЗУР остались в 90-х, и боекомплекты всех Иджис-кораблей давно укомплектованы полностью SM-2ER Block-IV и воспринимал это как данность, а тут вон как оказывается )

А чему Вы удивляетесь?
Все вполне себе понятно.

P.S. Экстраполируем на С-300П.
С-300ПС, заточен на стрельбу 5В55. ЗУРками 48Н6 он сможет стрелять только после того, как пройдет процедуру КР и "доведения" до уровня ПМ". А 48Н6М - об этом и речи быть НЕ может. 48Н6ДМ - даже НЕ "смешно".

Из сей инфо, абсолютно однозначно следует, что "американский эсминец DDG-86 "Мэйсон"(ц) в своей "долгой и потрепанной морями жизни", сколько-нибудь приличных "модработ" НЕ видел.

Посему и "юзает" старую "добрую" ЗУРку SM-2MR.

Которая, кстати, в первую очередь, и была заточена на Цели типа П-15.
Если реально сбивала - НЕ удивлюсь
Если НЕ сбивала - тоже НЕ удивлюсь.
Самое "прикольное", что "пиндосы"-то и Реально возможные сбития "подтвердить" НЕ могут.
Жесть.
Ромашка какая-то, "видели-не видели" собственными "глазками".
Доклады - еще одна "жесть".
Тут даже дело НЕ в "секретности" данных "объективного контроля".
А в том "церковно-приходском" "наречии", которым пользуются при "Докладе".

Во всей этой истории реален только "пиндосный" "дон РЭБа".

А вот то, что они "рубят" в Радиолокации никогда НЕ отрицал.
Значит могут вполне "рубить" и в "контр-радиолокации".

За ЗРК - увольте. В этом "месте" они ЛОХИ.
До сих пор, все ихи ЗРК - "осовремененная" Версия Найк-Аякс/Найк-Геркулес.
Даже "перспективный" MEADS.

Ну, а БР этих ЗРК, вообще - "сУПЕР".

Пусть "молятся", что НЕ потопили их "американский эсминец DDG-86 "Мэйсон".
"Старыми и ржавыми" П-20.
И то "хлеб".

liv444.1> Там "шедевр" на "шедевре" ... "Марлезонский балет" в Трех Актах.
Ну вот опять цирк на конной тяге в стиле "ну тупые".
А на самом деле - попытка анализ пересказа "немой глухому рассказал". Соответствующим результатом.

liv444.1> а) Акт Первый
liv444.1> "Визуальное подтверждение" ...
liv444.1> "что конкретно заметил радар" ...
liv444.1> Это, как это?
Ну вообще-то там не война, и не закрытая зона, чтобы сбивать все что летает. Речь о том, что что конкретно летело - непонятно, судить по отметке невозможно. Делать из этого выводы - глупо.

liv444.1> "Визуальная идентификация того, что обнаружил радар".
liv444.1> Системой "Свой-Чужой" эти Боевые Расчеты пользоваться умеют?
А если это цесна с выключенным ответчиком? Не нужно путать полигон с реальной жизнью.

liv444.1> P.S. Этот "визуальный контакт" при ведении Противовоздушного боя - реально "умиляет".
А там не было противоздушного боя как такового.

liv444.1> Из сей инфо, абсолютно однозначно следует, что "американский эсминец DDG-86 "Мэйсон"(ц) в своей "долгой и потрепанной морями жизни", сколько-нибудь приличных "модработ" НЕ видел.
Нифига это не следует.
1 SM-2MR последние блоки выпускались параллельно с SM-2ER Block IV. Поэтому она совсем не старая.
2 Перевод всего б/к их флота на ER невозможен, просто потому, что их не выпустили в таком количестве.

LtRum> 1 SM-2MR последние блоки выпускались параллельно с SM-2ER Block IV. Поэтому она совсем не старая.
LtRum> 2 Перевод всего б/к их флота на ER невозможен, просто потому, что их не выпустили в таком количестве.

вопрос в том нужен ли .... им тоже надо чемто достреливать ракеты ....

Ballista>> да, большое спасибо LtRum ! и сразу вопрос, 0.5Гц это же тот самый один оборот фуркэ в 2 секунды. т.е. фуркэ укладывается в требование доставлять "на борт ЗУР координат и составляющих скорости цели для коррекции целеуказания АРГСН".
liv444.1> Только она ДЦ-диапазона с Шириной ДНА в 3,2 градуса.

а какие проблемы могут возникнуть у 9м96 принимать "на борт ЗУР координат и составляющих скорости цели для коррекции целеуказания АРГСН" в ДЦ диапазоне ?
и больше это вопрос к LtRum.

LtRum> Ну вот опять цирк на конной тяге в стиле "ну тупые".
LtRum> А на самом деле - попытка анализ пересказа "немой глухому рассказал". Соответствующим результатом.

Этого и НЕ отрицал.
Отрицал наличие ...
"Прекрати мямлить. Изволь вырабатывать громкий командный голос. Докладывай!"(ц)
Если бы это было, то и "немой глухому" совсем по-другому БЫ "пересказал".

LtRum> Ну вообще-то там не война, ...

Там Война. И там "стреляют".
И кораблик НЕ на "увеселительной рыбалке с лебедями" был, а совсем даже на БС.

LtRum> ... и не закрытая зона, чтобы сбивать все что летает.

Боевой корабль несет БС в "зоне" Вооруженного конфликта.
Воюющие стороны которого имеют в наличии средства "огневого поражения" морских Целей.
Обнаружена Цель.
Цель НЕ в "коридоре" для гражданской авиации.
Полет на ПМВ.
Скажем так, "курсом" на Боевой Корабль и/или сопровождаемый им "конвой".
Цель НЕ "отвечает.

Ваше Решение?
Пиндосы принимают, совершенно Законное Решение на обстрел. (Однозначно Верное).
А вот где? - "Не мямли. Докладывай!"
И нечего тут было "сопли" перед "прессой" "жевать".

LtRum> Речь о том, что что конкретно летело - непонятно, судить по отметке невозможно. Делать из этого выводы - глупо.

Это когда "мир", "Руста" можно "МиГ-23" облететь и "позырить".

LtRum> А если это цесна с выключенным ответчиком? Не нужно путать полигон с реальной жизнью.

В районе Вооруженного конфликта? - Сам себе злой Буратино!
Совершенно Законная "жертва" Войны.

А вот в Мосуле пиндосы НЕ церемонятся.
Людское "мясо" целыми горами в "фарш".

P.S. Вот как хотите!

LtRum> 1 SM-2MR последние блоки выпускались параллельно с SM-2ER Block IV. Поэтому она совсем не старая.

Последние 5В55 выпускались "параллельно" с 48Н6М и модернизацией части 48Н6 в 48Н6М.
Потому, что С-300ПС нуждались в ЗУР, вместо "раскатегорированных" с "вышедшими сроками".

LtRum> Нифига это не следует.

Именно из выше сказанного и следует.

LtRum> 2 Перевод всего б/к их флота на ER невозможен, просто потому, что их не выпустили в таком количестве.

И потому, что НЕ все эксплуатируемые Супер-Пуперы по Программно-Аппаратной части могли их применять.

Это же Очевидные "вещи".

liv444.1>> Только она ДЦ-диапазона с Шириной ДНА в 3,2 градуса.
Ballista> а какие проблемы могут возникнуть у 9м96 принимать "на борт ЗУР координат и составляющих скорости цели для коррекции целеуказания АРГСН" в ДЦ диапазоне ?

В ДЦ-диапазоне, ни ЗУР, ни РПК у нас НЕ делают.

"РБЖ запрещает!"(ц) - т.е. Его Величество "Радиочастотный Спектр".

liv444.1> Если бы это было, то и "немой глухому" совсем по-другому БЫ "пересказал".
Знаете, меня учили, когда информации недостаточно, не делать поспешные выводы.

LtRum>> Ну вообще-то там не война, ...
liv444.1> Там Война. И там "стреляют".
Но не американцы.

liv444.1> И кораблик НЕ на "увеселительной рыбалке с лебедями" был, а совсем даже на БС.
Да ну? Вы вообще знаете что такое БС?
Это не значит, что можно стралять во все подряд.

LtRum>> ... и не закрытая зона, чтобы сбивать все что летает.
liv444.1> Боевой корабль несет БС в "зоне" Вооруженного конфликта.
Вообще-то нет. И даже наши корабли в той же зоне никого такого обстрела без идентификации себе не позволяли. Может поэтому авилайнер не сбили.

liv444.1> Воюющие стороны которого имеют в наличии средства "огневого поражения" морских Целей.
liv444.1> Обнаружена Цель.
liv444.1> Цель НЕ в "коридоре" для гражданской авиации.
liv444.1> Полет на ПМВ.
liv444.1> Скажем так, "курсом" на Боевой Корабль и/или сопровождаемый им "конвой".
А так было? Точного курса нет, дальность примерная.
У нас нет ничего кроме фразы "в строну", делать выводы на этой основе - глупейшее занятие.

liv444.1> Цель НЕ "отвечает.
liv444.1> Ваше Решение?
Зависит от многих не перечисленных выше факторов.

liv444.1> Пиндосы принимают, совершенно Законное Решение на обстрел. (Однозначно Верное).
liv444.1> А вот где? - "Не мямли. Докладывай!"
Что хотели, то и доложили. У нас бывает такой прессе докладывают, что хоть стой хоть падай.
Не забывайте, что пресс-релизы специально составляются, чтобы было непонятно.

LtRum>> А если это цесна с выключенным ответчиком? Не нужно путать полигон с реальной жизнью.
liv444.1> В районе Вооруженного конфликта? - Сам себе злой Буратино!
liv444.1> Совершенно Законная "жертва" Войны.
Легко говорить сидя дома на диване.

LtRum>> 1 SM-2MR последние блоки выпускались параллельно с SM-2ER Block IV. Поэтому она совсем не старая.
liv444.1> Последние 5В55 выпускались "параллельно" с 48Н6М и модернизацией части 48Н6 в 48Н6М.
Только вот SM-2MR Block IIIB разработан и поставлен на производство позже, чем SM-2ER Block IV. Т.е. это такая же модификация как и -ER.

liv444.1> Потому, что С-300ПС нуждались в ЗУР, вместо "раскатегорированных" с "вышедшими сроками".
Тут совсем другая ситуация, вы просто как обычно, не в курсе.

LtRum>> Нифига это не следует.
liv444.1> Именно из выше сказанного и следует.
Не следует, я уже устал вам объяснясть, что не нужно додумывать при отсутствии фактов.
Производство SM-2IV Block IV постоянно сокращали в пользу Block IVA, а потом в пользу SM-3. вот и не перевооружили всех.

LtRum>> 2 Перевод всего б/к их флота на ER невозможен, просто потому, что их не выпустили в таком количестве.
liv444.1> И потому, что НЕ все эксплуатируемые Супер-Пуперы по Программно-Аппаратной части могли их применять.
liv444.1> Это же Очевидные "вещи".
"Очевидные" по причине недостатка информации.
не говоря уже о том, что в б/к эсминца вполне могли быть оба типа ракет, просто выбрали -2MR по каким-либо причинам, например, ту, что подешевле.


ЗЫ. И кстати, вы уже давно на форуме, а вот выучить правила - не можете. У нас не привествуются клички типа "пиндосы", ибо это выглядит ... ну как высказывание майдану невменяемых людей из соседней страны, у которых известно кто виноват во всех бедах.

PPS. И кстати не в оригинале вообще не указывается, какими именно SM-2 стреляли

LtRum> Знаете, меня учили, когда информации недостаточно, не делать поспешные выводы.

Тем НЕ менее Вы позволяете себе делать "поспешные выводы".
В частности, про "за-горизонтный" перехват СМ-6 Целей типа ПКР с помощью Хокая.

liv444.1>> Там Война. И там "стреляют".
LtRum> LtRum>> Ну вообще-то там не война, ...
LtRum> Но не американцы.

Там "стреляют".
И Берку даже пришлось "отстреливаться".

LtRum> Да ну? Вы вообще знаете что такое БС?

А несение БД, конечно, Вам НЕ годится.
Вы сами-то, хоть что, БД/БС несли?

LtRum> Это не значит, что можно стралять во все подряд.

Это значит, что Решения на "обстрел" принимаются исходя из складывающейся обстановки.

LtRum> Вообще-то нет. И даже наши корабли в той же зоне никого такого обстрела без идентификации себе не позволяли. Может поэтому авилайнер не сбили.

Именно об этом и "речь".
Судя по "докладу" (и даже его "перепеву рабиновичем по телефону") пиндосы вообще себе плохо представляют, как несется БД, как принимаются Решения, как ведется "контроль" и как "докладывается".

Поэтому, исходя из случаев, с перерывам в четверть века, и делаю Вывод (Вы имеете полное право его НЕ принимать) о Слабой БП.

LtRum> А так было? Точного курса нет, дальность примерная.
LtRum> У нас нет ничего кроме фразы "в строну", делать выводы на этой основе - глупейшее занятие.
LtRum> Зависит от многих не перечисленных выше факторов.

Т.е.
а)Вы НЕ знаете, как Принимается Решение на Обстрел;
б) Для чего нужен СОЦ, и в частности AN/SPY-1;
в) Какую инфо должен "выдать" СОЦ;
г) и как из этой инфо "извлечь" то, что нужно для Принятия Решения.

LtRum> Что хотели, то и доложили. У нас бывает такой прессе докладывают, что хоть стой хоть падай.

Это безусловно так. Но в любом случае - "соплей" быть НЕ должно.

LtRum> Не забывайте, что пресс-релизы специально составляются, чтобы было непонятно.

Безусловно. Конашенков регулярно "вышесогласованную" пургу несет.
Но ... Соплей, типа, ... "не знаю, товарищ Старшина, не знаю, товарищ Старшина!"
НЕ было НИ РАЗУ.
Четко доложенная пурга. Которая вполне тянет на Версию и Позицию нашего МО.

Оцените разницу.

LtRum> Легко говорить сидя дома на диване.

Легко говорить, когда точно знаешь, о чем говоришь.
НЕ забывайте ...
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!"(ц)

LtRum> Только вот SM-2MR Block IIIB разработан и поставлен на производство позже, чем SM-2ER Block IV. Т.е. это такая же модификация как и -ER.

Это же просто прекрасно, с точки зрения "распила".

LtRum> Тут совсем другая ситуация, вы просто как обычно, не в курсе.

Ну так и "доложите".
Если буду НЕ прав - сознаюсь сразу.

LtRum> Не следует, я уже устал вам объяснясть, что не нужно додумывать при отсутствии фактов.

Т.е. Вам можно, а мне НЕТ?
И, кстати, Вы ничего не "объясняли", в этом Вы замечены НЕ были.

LtRum> Производство SM-2IV Block IV постоянно сокращали в пользу Block IVA, а потом в пользу SM-3. вот и не перевооружили всех.

Такие вещи происходят только потому, что незачем "клепать" лишние БК ЗУР.
Нет для них "лишних" носителей.
Никто в здравом уме этого НЕ делает.

Это "нормально", только в случае, если считать (у нас же, типа, нет однозначной инфо), что априори все Берку могут применять исключительно любые ЗУРки серии СМ. Хоть СМ-3.
Вы сами-то в это верите?

LtRum> LtRum>> 2 Перевод всего б/к их флота на ER невозможен, просто потому, что их не выпустили в таком количестве.

А "Программно-аппаратный комплекс" для всех Супер-Пуперов, однозначно, "выпустили" и "установили".

LtRum> "Очевидные" по причине недостатка информации.
LtRum> не говоря уже о том, что в б/к эсминца вполне могли быть оба типа ракет, просто выбрали -2MR по каким-либо причинам, например, ту, что подешевле.

Могли.
Осталось только узнать, что с "Программно-аппаратным комплексом" Супер-Пупера.

LtRum> ЗЫ. И кстати, вы уже давно на форуме, ...

Признаюсь честно - я здесь ровно потому, чтобы "ликбез" провести.

LtRum> а вот выучить правила - не можете.

Признаюсь честно и со стыдом - даже НЕ читал.

LtRum> У нас не привествуются клички типа "пиндосы", ибо это выглядит ...

Принято.
Буду применять термин - "вероятные партнеры" или ВП.

LtRum> ну как высказывание майдану невменяемых людей из соседней страны, у которых известно кто виноват во всех бедах.

Это как Вам удобно и как комфортно.
Вы же у нас "пиндосов" "пиндосами" НЕ называете. Типа Правила Форума.
А из-под "тишка" шпынять кого-угодно, мелко так и даже НЕ очень пакостно, кто лично Вам НЕ нравится, это всегда "пожалуйста".
Правила этого НЕ запрещают.

НЕ против - Тоже Принимается.

Ballista> и больше это вопрос к LtRum.
Да кстати, Уважаемый LtRum, каково Ваше мнение, если не секрет???
А то Уважаемый liv444.1 уже высказал свою точку зрения (спасибо ему за это).

liv444.1> Вы же у нас "пиндосов" "пиндосами" НЕ называете. Типа Правила Форума.
Типа перечитайте п.11.5 Правил

liv444.1> Тем НЕ менее Вы позволяете себе делать "поспешные выводы".
Никогда.

liv444.1> В частности, про "за-горизонтный" перехват СМ-6 Целей типа ПКР с помощью Хокая.
Об этом событии достаточно информации и кроме пресс-релизов.

liv444.1> Там "стреляют".
liv444.1> И Берку даже пришлось "отстреливаться".
Корабли были в международных водах. Кроме них там (в том месте) дохрена непричастных как судов, так и лодок. Вы на карту-то взгляните, это ж пролив, там всегда тесно.

LtRum>> Да ну? Вы вообще знаете что такое БС?
liv444.1> А несение БД, конечно, Вам НЕ годится.
Это немного другое, при все уважении.

liv444.1> Вы сами-то, хоть что, БД/БС несли?
Понятно, не знаете. Какая задача была поставлена - неизвестно. Что именно он там делал -тоже. А от этого зависят основные реакции командира на угрозы.

LtRum>> Это не значит, что можно стралять во все подряд.
liv444.1> Это значит, что Решения на "обстрел" принимаются исходя из складывающейся обстановки.
Не только, задачи и приказы никто не отменял. Но в любом случае,какая именно обстановка складывалась нам неизвестно. Все официальные декларации - обтекаемы и непонятны. Остальное - домыслы на основании "источника близкого", который может быть банальным брехуном.

liv444.1> Судя по "докладу" (и даже его "перепеву рабиновичем по телефону") пиндосы вообще себе плохо представляют, как несется БД, как принимаются Решения, как ведется "контроль" и как "докладывается".
Нет там никакого доклада, есть пресс-релиз. А такой вывод на основании пресс-релиза можно сделать только при фантазировании и додумывании. А попросту он - чушь.

liv444.1> Поэтому, исходя из случаев, с перерывам в четверть века, и делаю Вывод (Вы имеете полное право его НЕ принимать) о Слабой БП.
Ваш вывод основан на неполной информации.

liv444.1> а)Вы НЕ знаете, как Принимается Решение на Обстрел;
Знаю.

liv444.1> б) Для чего нужен СОЦ, и в частности AN/SPY-1;
Знаю

liv444.1> в) Какую инфо должен "выдать" СОЦ;
Знаю.

liv444.1> г) и как из этой инфо "извлечь" то, что нужно для Принятия Решения.
Знаю.
А вот вы выдумываете и придумываете и сами же в это верите.
Помнится в 8.8.8 мы тоже стреляли, по докладу, куда-то попадали, а по факту выяснилось, что все катера были утоплены в своих гаванях.

liv444.1> Это безусловно так. Но в любом случае - "соплей" быть НЕ должно.
Каких соплей? Там вообще сознательно сделано так, чтобы было непонятно.

LtRum>> Не забывайте, что пресс-релизы специально составляются, чтобы было непонятно.
...
liv444.1> Четко доложенная пурга. Которая вполне тянет на Версию и Позицию нашего МО.
liv444.1> Оцените разницу.
Ну а у них нечетко доложенная пурга. Там вообще другая обстановка в МО и четкость доклада по барабану. Делать на её основании какие-либо выводы о содержании внутренних документов глупость полная.

liv444.1> "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!"(ц)
Это вы не забывайте, что на ничего толком неизвестно, поэтому судить на основании ничего - глупость.

liv444.1> Ну так и "доложите".
Ну так уже. Если не поняли, повторяю: ракеты -2МР могут быть новее, чем -2ЕР блок 4. И с учетом уровня производства ЕР-к весь б/к из них состоять не может просто физически.
А учитывая, что DDG-86 был заложен позже начала производства и того и другого, модификация под них ему не нужна.
Поэтому ваш вывод, что данный ЭМ не проходил модернизации АСБУ является додумыванием и неверен.

LtRum>> Не следует, я уже устал вам объяснясть, что не нужно додумывать при отсутствии фактов.
liv444.1> Т.е. Вам можно, а мне НЕТ?
Я никогда без фактов не додумывал.

liv444.1> Такие вещи происходят только потому, что незачем "клепать" лишние БК ЗУР.
Или по финансовым соображениям.

liv444.1> Никто в здравом уме этого НЕ делает.
Делают, еще как делают. Денег не хватает на все, даже у богатых.

LtRum>> LtRum>> 2 Перевод всего б/к их флота на ER невозможен, просто потому, что их не выпустили в таком количестве.
liv444.1> А "Программно-аппаратный комплекс" для всех Супер-Пуперов, однозначно, "выпустили" и "установили".
Конкретно данный корабль может

liv444.1> Осталось только узнать, что с "Программно-аппаратным комплексом" Супер-Пупера.
Да все там нормально. Если уж корабль может стрелять ESSM (которая, кстати, вышла позже, чем СМ-2ЕР блок 4) там как минимум baseline 6.3, который может стрелять SM-2ER.

Ballista>> и больше это вопрос к LtRum.
Vodoborez> Да кстати, Уважаемый LtRum, каково Ваше мнение, если не секрет???
Не могу ничего сказать.
Поэтому и пропустил.

LtRum> Поэтому и пропустил.
Ясно. Спасибо. Принял.

liv444.1> К примеру, который уже приводил, Полимент вполне, даже из Штиль, со всеми его недостатками, может сделать "ляльку".
liv444.1> А сейчас Штиль "вытягивает" до "удобоваримого" состояния просто Отменная ЗУР 9М317(*).
liv444.1> Лучше чем П-Р, безусловно, НЕ получится, тем не менее ...
Вопрос: если Полимент такой замечательный, но с Редутом до сих пор не дружит.
А Полимент из Штиля может сделать ляльку как вы говорите, но все равно придется решать проблемы с Полиментом? Тогда выходит, что и Полимент полностью возложенных на него функций не выполняет.
И возможно потребуется внедрение промежуточного звена в виде стрельбовой РЛС. Но где ее разместить? Или Полимент отправить на дороботку?

corb> Простите, есть ли по МА какие-нибудь данные, которыми можно поделиться?
Да не особо этих данных у меня есть.
От 9М317А, которая проходила испытания ещё в 2008(?) году, она отличается не только "эмовской" конструкцией собственно ракеты, но и новой ГСН. Её индекса ГАУ я не знаю, шла она по ОКР "Сланец".
Традиционная щелевая антенна, но, по слухам, там стоит программируемый процессор сигналов. За счёт этого дальность захвата серьёзно повысили по сравнению с 9Б-1103М, которая стояла на 9М317А.
ГСН эта изначально делалась для ракеты "воздух-воздух" РВВ-АЕ. Производство Р-77 в советские времена передали на киевский з-д им. Артёма, в производство ГСН для Р-77 - на киевский же "Коммунист" (ныне - "Радар" ). Но, как мне рассказывали, поскольку ракеты шли на экспорт, импортонезависимостью по этой части озаботились сразу (а не как по вертолётным двигателям), и потому проблем удалось избежать.
Вот эту самую ГСН для РВВ-АЕ, увеличив диаметр антенны (дай бог памяти, со 150-ти до 350-ти мм) и соответствующим образом перекомпоновав, на 9М317МА и воткнули. Естественно, что и наведение ИНС+РК+АРГСН тоже пришло с авиационной ракеты. Поскольку на УРВВ отработка была серьёзная, особых заморочек при создании 9М317МА не было.
Где-то так...

t.b.> Это то понятно но в системах а-ля "Полимент" итд уже возникают определенные сомнения ... площади полотен чисто зрительно там ого-го а открытые ттх сравнимы с куда более миниатюрными брлс истребителей что приводит к неким вопросам ...
1. Нигде не видел ТТХ "Полимента".
2. Условия работы РЛС на авиационном и морском носителе несколько различаются. Одно дело - обнаружение в свободном пространстве, и другое - при наличии подстилающей поверхности.

liv444.1> Вы мне лучше покажите на вооружении ЗРВ ВКС, что-либо, вот за что Вы говорите.
Я "за что" ничего не говорю - просто поправляю ваши "оговорки".
Вам это не нравится, и потому вы приписываете мне свои мысли - а потом их, типа, опровергаете.

liv444.1>> Вы мне лучше покажите на вооружении ЗРВ ВКС, что-либо, вот за что Вы говорите.
Aaz> Я "за что" ничего не говорю - просто поправляю ваши "оговорки".

Это НЕ "оговорка". Это моя Принципиальная Позиция.

Повторюсь:
Нормальных АФАР, для нормальных ЗРК, в настоящий момент, в Природе НЕ существует.
Все "эрзаци": японские, норвежские, немецкие или какие еще ... За таковые НЕ считаю.
Да они "есть", да, "при помощи и при посредстве" таковых, вышеперечисленные, стреляют ЗУР (которые, на самом деле, перепил из УРВВ, за исключением японца, может быть).

Тем НЕ менее ... Нормальными АФАР, с моей "колокольни", для нормальных ЗРК они НЕ являются
Ну работают и работают. Мало-ли.

Aaz> Вам это не нравится, и потому вы приписываете мне свои мысли - а потом их, типа, опровергаете.

Не хотел, чтобы Вам так показалось. Буду старательнее подбирать слова.

В свою очередь, КМК, Вам, такая моя "оценка", сильно не понравилась.
Поскольку Вы совершенно ничего плохого НЕ видите в создании ЗРК, похожих на норвежский или немецкий.
И Вы неоднократно об этом высказывались.

brazil> Вопрос: если Полимент такой замечательный, но с Редутом до сих пор не дружит.

Полимент пока НЕ работает так, как должен работать.
В этом вся проблема.

brazil> А Полимент из Штиля может сделать ляльку как вы говорите, но все равно придется решать проблемы с Полиментом? Тогда выходит, что и Полимент полностью возложенных на него функций не выполняет.

Естественно.
И так будет, до тех пор, пока НЕ начнет показывать на что способен.
Т.е. пока НЕ заработает.

brazil> И возможно потребуется внедрение промежуточного звена в виде стрельбовой РЛС. Но где ее разместить? Или Полимент отправить на дороботку?

Полимент - сам Антенный пост СУО (Стрельбовой РЛС) ЗРК П-Р на 22350.

liv444.1> Очень "напряжно" находиться под постоянным "давлением".
liv444.1> Не имел намерения доставить Вам неудобства.
liv444.1> Извините, Пожалуйста.

Никаких проблем, уважаемый liv444.1 ) . Я читаю элементы текста , относящиеся только к сути вопроса.

liv444.1>> Извините, Пожалуйста.
Mikey> Никаких проблем, уважаемый liv444.1 ) . Я читаю элементы текста , относящиеся только к сути вопроса.

Спасибо за понимание.
И отдельное Спасибо за поддержку.

С, уважением.