Томагавк против ПВО

 
1 14 15 16 17 18 33
BG intoxicated #07.05.2017 15:24  @Кашалот#07.05.2017 15:00
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

У всех передвижных стратегических комплексах есть проблемы с гарантированием их безопасности и устойчивости к разным случайным и намерянным (т.е диверсионным) происшествиям и событиям. Они не были решены ни на БЖРК, ни на ПГРК.
Кашалот> Это зависит от того сколько спутников контролируют район развертывания и каковы их реальные возможности.
Кашалот> А это доподлинно неизвестно. И это ключевой вопрос применительно ко всем подвижным стратегическим средствам.
В принципе приблизительно известны возможности любых разведывательных спутников и точно известно где они находятся. Спутники радиолокационной разведки легко можно заглушить разными уровнями помех, до состояния невозможности идентифицировать ПГРК.

Тяжелые МБР сделать мобильными очевидно весьма затруднительно (хотя идиотские попытки 100 тонных РТ-23УТТХ на БЖРК и 90 тонных Р-39 на АПЛ в пример). К тому тяжелая шахтная МБР Сармат сможет практически вывести на орбиту головную часть с множество ложных целей и средства преодоления ПРО и атаковать с любого направления на любую дальность. Защитить одну шахту от удара несложно. Даже если этих шахт несколько десятков, то расходы на их защиту не особо большие.
 53.053.0
RU Кашалот #07.05.2017 15:53  @intoxicated#07.05.2017 15:24
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
intoxicated> У всех передвижных стратегических комплексах есть проблемы с гарантированием их безопасности и устойчивости к разным случайным и намерянным (т.е диверсионным) происшествиям и событиям. Они не были решены ни на БЖРК, ни на ПГРК.
Это конечно проблема но не главная для мобильных комплектов.

Кашалот>> Это зависит от того сколько спутников контролируют район развертывания и каковы их реальные возможности.
Кашалот>> А это доподлинно неизвестно. И это ключевой вопрос применительно ко всем подвижным стратегическим средствам.
intoxicated> В принципе приблизительно известны возможности любых разведывательных спутников и точно известно где они находятся. Спутники радиолокационной разведки легко можно заглушить разными уровнями помех, до состояния невозможности идентифицировать ПГРК.
Это как раз точно неизвестно. На сей счет существует полярный спектр мнений а доказательств нету.
А что касается помех какие по вашему могут быть помехи кроме ложных целей и маскировочных сетей?

intoxicated> Тяжелые МБР сделать мобильными очевидно весьма затруднительно (хотя идиотские попытки 100 тонных РТ-23УТТХ на БЖРК и 90 тонных Р-39 на АПЛ в пример). К тому тяжелая шахтная МБР Сармат сможет практически вывести на орбиту головную часть с множество ложных целей и средства преодоления ПРО и атаковать с любого направления на любую дальность. Защитить одну шахту от удара несложно. Даже если этих шахт несколько десятков, то расходы на их защиту не особо большие.
Ну 90 тонная ракета на РПКСН как раз не глупость. На БРЖК на момент проектирования было возможно оправданно позднее стало демаскирующим признаком. Что касается ШПУ то существует ИМХО пропорция между шахтными и мобильными ракетами при которой максимально трудно скоординировать БГУ.
 53.053.0
BG intoxicated #07.05.2017 16:14  @Кашалот#07.05.2017 15:53
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Кашалот> Это как раз точно неизвестно. На сей счет существует полярный спектр мнений а доказательств нету.
Для слежения за телах на орбите создана Система контроля космического пространства, в ее состав входят множество обьектов по всей территории РФ, радиолокационные, оптические. Например комплексы Крона и Окно. Приблизительные возможности и назначение каждого спутника известны.
Кашалот> А что касается помех какие по вашему могут быть помехи кроме ложных целей и маскировочных сетей?
Спутники радиолокационного обзора - активные помехи и отражатели. Оптические - маскировка.

Шахтные МБР могут быть тяжелыми и соответно могут наносить очень мощные ответные удары.
 53.053.0

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> И после этого дайте Ваши выкладки, объясняющие,
m-dva> Может тебе еще кооператив построить?

Пришли мыши к филину, жалуются:
- Мы, мыши, самые маленькие, слабые, каждый обидеть и сожрать норовит.
Че делать?
Филин подумал, подумал - говорит:
- Вам, мыши, надо превратиться в ежей. Будете колючими - и вас не так
просто будет съесть.
Мыши убежали, радостные:
- Да, да! Превратимся в ежей! Спасемся!
Через некоторое время возвращаются к филину и робко спрашивают:
- Ты сказал, надо в ежей превращаться... НО КАК???
Филин подумал, подумал:
- Да пошли вы, мыши на хрен! Я не тактик - я стратег!!!
 


QED. Ответов так и нет :facepalm:
С уважением, Стас.  30.0.1599.11430.0.1599.114
RU Кашалот #07.05.2017 16:35  @intoxicated#07.05.2017 16:14
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Это как раз точно неизвестно. На сей счет существует полярный спектр мнений а доказательств нету.
intoxicated> Например комплексы Крона и Окно. Приблизительные возможности и назначение каждого спутника известны.
Я говорил про американскую спутниковую группировку.


intoxicated> Шахтные МБР могут быть тяжелыми и соответно могут наносить очень мощные ответные удары.
Тут вопрос в том что смогут ли поражать американские КР в неядерном исполнении наши шахты попадая точно в крышку. Они уверены что могут. Весь вопрос как оно на самом деле.
 53.053.0
BG intoxicated #07.05.2017 16:49  @Кашалот#07.05.2017 16:35
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Кашалот> Я говорил про американскую спутниковую группировку.
Я тоже. Существуют технические средства слежения спутников и определения их размеров, формы и т.д. Поэтому любой спутник на орбите хорошо знаком кому надо.
Кашалот> Тут вопрос в том что смогут ли поражать американские КР в неядерном исполнении наши шахты попадая точно в крышку. Они уверены что могут. Весь вопрос как оно на самом деле.
Конечно смогут если КР доберутса до ШПУ, но они во первых находятса на дальностей более 1000 км от самых близких акваториях запуска (Черное и Балтийские Моря), и во вторых ПВО может их сбить.
 53.053.0
MD Serg Ivanov #07.05.2017 16:51  @m-dva#07.05.2017 06:53
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> Давеча ты с ухмылкой рассказывал, что для уничтожения дронов хватает винчестера.
m-dva> А сейчас к тебе потихоньку приходит понимание остроты проблемы.- ,- ядренный взрыв это правильное понимание.
Чего понимания? Бредней о дронах роящихся вокруг ракетных шахт? А вокруг РПКСН в океане они тоже роится будут? Вокруг дежурящих в воздухе носителей КР? Вокруг "Каньона"?

The Washington Free Beacon: Пентагон озабочен разработкой российского подводного беспилотника «Каньон»

Американское издание The Washington Free Beacon заявило, что Министерство обороны США озабочено разработкой российского подводного беспилотника, способного нести боеголовки мощностью несколь //  topwar.ru
 

Не я понимаю, что хотелось бы вернуть мир в доядерную эру, где у России не было бы шансов сохраниться. Но это, к счастью уже невозможно.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Кашалот #07.05.2017 16:55  @intoxicated#07.05.2017 16:49
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Я говорил про американскую спутниковую группировку.
intoxicated> Я тоже. Существуют технические средства слежения спутников и определения их размеров, формы и т.д. Поэтому любой спутник на орбите хорошо знаком кому надо.
Вопрос не в том знаком ли спутник а в том насколько плотное у них покрытие нашей территории.


intoxicated> Конечно смогут если КР доберутса до ШПУ, но они во первых находятся на дальности более 1000 км от самых близких акваториях запуска (Черное и Балтийские Моря), и во вторых ПВО может их сбить.

Томагавк летает на 1600. Посмотрите по карте какие цели РВСН находятся в зоне поражения томагавков.
Я об этом писал выше. Томагавк против ПВО [Кашалот#05.05.17 17:16]
Я писал об этом выше Что касается возможности сбития ПВО то этому посвящена вся тема. ;)
Почитайте ее найдите аргументы за и против эффективности ПВО и средств обнаружения. Можете и от себя что то добавить.
И отдельный вопрос попадут ли томагавки точно в крышку ШПУ.
 53.053.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2017 в 17:28
MD Serg Ivanov #07.05.2017 16:56  @intoxicated#07.05.2017 16:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

intoxicated> Конечно смогут если КР доберутса до ШПУ, но они во первых находятса на дальностей более 1000 км от самых близких акваториях запуска (Черное и Балтийские Моря), и во вторых ПВО может их сбить.
В третьих они могут взлететь ДО прилёта КР в случае обнаружения такой атаки. И не обязательно сразу бить по городам.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
UA m-dva #07.05.2017 18:37  @Serg Ivanov#07.05.2017 16:51
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Чего понимания? Бредней о дронах роящихся вокруг ракетных шахт?
Ты так яростно отрицаешь очевидные тенденции, что просто поразительно!
Было дело, советские авиаконструкторы так же яростно отрицали саму возможность полетов на высоте более 20км... А U-2 таки летал!
Так что, роиться стаи дронов будут не только над ШПУ МБР, но и над подразделениями уровня взвод-рота-батарея. А то и вообще будут охотится за каждым солдатом по отдельности.
PS. да собственно говоря уже охотятся в Сирии, хоть и кустарщина...

S.I.> А вокруг РПКСН в океане они тоже роится будут?
Боюсь, что уже роятся,- китайцы даже захватывали американские подводные дроны.
S.I.> Вокруг дежурящих в воздухе носителей КР? Вокруг "Каньона"?
Да сами носители будут беспилотными!

.
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Старый #07.05.2017 18:50  @m-dva#07.05.2017 18:37
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m-dva> Ты так яростно отрицаешь очевидные тенденции, что просто поразительно!
m-dva> Было дело, советские авиаконструкторы так же яростно отрицали саму возможность полетов на высоте более 20км... А U-2 таки летал!

А при чём тут ты и твои галлюцинации? Какое отношение ты имеешь к тому что U-2 летал? :eek: Советские конструкторы не верили в U-2, отсюда твои галлюцинации про стаи дронов становится реальностью?
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Старый #07.05.2017 18:54  @m-dva#07.05.2017 18:37
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m-dva> Ты так яростно отрицаешь очевидные тенденции, что просто поразительно!
m-dva> Было дело, советские авиаконструкторы так же яростно отрицали саму возможность полетов на высоте более 20км... А U-2 таки летал!

Ты лучше как обычно, про Коперника. Никто не верил в гелиоцентрическую систему Коперника, а она оказалась верна.
А так как ты - современный Коперник, то любая твоя галлюцинация верна как система Коперника.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
UA m-dva #07.05.2017 20:33  @intoxicated#07.05.2017 16:49
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
intoxicated> но они во первых находятса на дальностей более 1000 км от самых близких акваториях запуска (Черное и Балтийские Моря), и во вторых ПВО может их сбить.
И в третьих...
Самые близкое к позиционным районам МБР море именуется Карским.
PS. как и подобает настоящему патриоту, ты географию России вообще не знаешь :D
 46.0.2486.046.0.2486.0
BG intoxicated #07.05.2017 21:17  @m-dva#07.05.2017 20:33
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m-dva> Самые близкое к позиционным районам МБР море именуется Карским.
m-dva> PS. как и подобает настоящему патриоту, ты географию России вообще не знаешь :D
Позиционный район Татищево - 60 ШПУ Тополь-М , дальности до Черное Море 1300-1400 км , до Балтийское Море 1800 км.
Позиционный район Козельск - 18 ШПУ Ярс , дальности до Черное и Балтийское Море 1100 км.
 53.053.0
RU mico_03 #07.05.2017 21:58  @intoxicated#07.05.2017 21:17
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m-dva>> Самые близкое к позиционным районам МБР море именуется Карским.
m-dva>> PS. как и подобает настоящему патриоту, ты географию России вообще не знаешь
intoxicated> Позиционный район Татищево - 60 ШПУ Тополь-М , дальности до Черное Море 1300-1400 км , до Балтийское Море 1800 км.
intoxicated> Позиционный район Козельск - 18 ШПУ Ярс , дальности до Черное и Балтийское Море 1100 км.

Ради прикола приведите "жаждущему патриоту" дальность до Карского и Баренцевого морей.
 33
RU CCXXIII #07.05.2017 22:07  @Кашалот#07.05.2017 16:55
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Кашалот> Томагавк летает на 1600.
Вообще-то по мурзилкам от Рэйтеон не менее 1000 nm.

Кашалот> И отдельный вопрос попадут ли томагавки точно в крышку ШПУ.

Зачем 'точно в крышку'?. Но, если нужно, то могут попасть - в Шайрате в центр крыши ангаров попадали.
 
RU Кашалот #07.05.2017 22:25  @CCXXIII#07.05.2017 22:07
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Томагавк летает на 1600.
CCXXIII> Вообще-то по мурзилкам от Рэйтеон не менее 1000 nm.
Они проводили облегчение корпуса за счет углепластика. Возможно дальность выросла с 1600 до 1800 вопрос много ли у них таких ракет.

Кашалот>> И отдельный вопрос попадут ли томагавки точно в крышку ШПУ.
CCXXIII> Зачем 'точно в крышку'?. Но, если нужно, то могут попасть - в Шайрате в центр крыши ангаров попадали.
Печальный факт. Значит видимо и впрямь могут. Но на ангарах не было никакой маскировки.
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Кашалот>> И отдельный вопрос попадут ли томагавки точно в крышку ШПУ.

Жаргон ГРАУ "в колышек" (т.е. в данном случае точно в координаты крышки ШПУ).
 33
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Korniko> Они дозвуковые, так что это уже НЕ быстрый глобальный удар.

Время 'в пути до 3-3,5 часов'. Прекрасно вписывается в требование 'несколько часов' для БГУ.

CCXXIII>> 1. Их /КР/ эффективность практически сравнялась с пилотируемой авиацией, оснащенной ВТО.
Korniko> Ну ведь это же не так.
Почему?
Korniko> КР несет ПН массой порядка 300-450 кг, истребитель-бомбардировщик (ИБ) - порядка 4000-8000 кг.
В первом ударе (когда есть еще ПВО) ИБ именно 'полезной' нагрузки несет существенно меньше 4000 кг.
Да и сравнивать /в смысле эффективности/ нужно не нагрузку. А возможности и вероятности поражения объектов. КР способны поразить объект прикрытый ПВО с высокой вероятностью. И без угрозы для пилотов.
Так как ТИ способны нести до 4 КР (JASSM на F-15E). То и сравнивать стоит не один к одному, а наряд КР к требуемому наряду ТИ для поражения какой-либо группы объектов /и не забыть что для ИБА нужны доп.самолеты и РЭБ, и ИА, и подавления ПВО). И так можно выйти (в групповых ударах) практически на один к одному.
Ведь, думаю не секрет, в серьезных б/д на один вылет ИБА приходится кратно больше обеспечивающих.
 
RU CCXXIII #07.05.2017 22:39  @Кашалот#07.05.2017 22:25
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Кашалот> Они проводили облегчение корпуса за счет углепластика. Возможно дальность выросла с 1600 до 1800 вопрос много ли у них таких ракет.

Ну, если верить Вики [ :) ] то еще несколько лет назад были поставлены 3000 TacTom BLK.IV. Потом в печати проходили сообщения о дополнительных партиях по 300, 200 и 100.
 
MD Serg Ivanov #07.05.2017 22:46  @m-dva#07.05.2017 18:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> Да сами носители будут беспилотными!

Одно сплошное телевидение
Пророческий отрывок из кино фильма "Москва слезам не верит"
 57.0.2987.13357.0.2987.133
UA m-dva #07.05.2017 22:55  @intoxicated#07.05.2017 21:17
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
intoxicated> Позиционный район Татищево - 60 ШПУ Тополь-М , дальности до Черное Море 1300-1400 км , до Балтийское Море 1800 км.
intoxicated> Позиционный район Козельск - 18 ШПУ Ярс , дальности до Черное и Балтийское Море 1100 км.
Ты привел только два позиционных района РВСН, хотя до многих из Балтики и Черного моря не достать в принципе,- там расстояния за 4000 км.
С Карского моря все позиционные районы РВСН находятся в радиусе 2100-2300 км.
От острова Белый до Новой Земли и ос. Литке идет дуга радиусом 400-500 км,- по масштабам это равносильно Фареро-Исландскому рубежу ПЛО.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

CCXXIII> Вообще-то по мурзилкам от Рэйтеон не менее 1000 nm.
Мили сухопутные американские, а не морские. Как раз 1600 км.
 1717
UA m-dva #07.05.2017 23:04  @Serg Ivanov#07.05.2017 22:46
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Одно сплошное телевидение - YouTube
Сразу видать, что ты сейчас не в монитор пялишься.
Ты сейчас наверное в театре... Живая игра актеров, буфет - завидую жуть!
Так что там про "сплошное телевидение "?
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Кашалот #07.05.2017 23:05  @m-dva#07.05.2017 22:55
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
intoxicated>> Позиционный район Татищево - 60 ШПУ Тополь-М , дальности до Черное Море 1300-1400 км , до Балтийское Море 1800 км.
intoxicated>> Позиционный район Козельск - 18 ШПУ Ярс , дальности до Черное и Балтийское Море 1100 км.
m-dva> Ты привел только два позиционных района РВСН, хотя до многих из Балтики и Черного моря не достать в принципе,- там расстояния за 4000 км.
m-dva> С Карского моря все позиционные районы РВСН находятся в радиусе 2100-2300 км.
Нижний тагил 1400км до карского моря. Тейково 1500 до баренцева моря. Татищего 1400-1500 до черного моря. Козельск 1200 до балтики. См гугл или яндекс-карты.


m-dva> От острова Белый до Новой Земли и ос. Литке идет дуга радиусом 400-500 км,- по масштабам это равносильно Фареро-Исландскому рубежу ПЛО.
А он насколько в боеспособном состоянии. И насколько сможет воспрепятствовать выходу лосанжелесов на позиции. Вообще для ПЛО нужно господство на море а разве оно есть у нашего флота?
 53.053.0
1 14 15 16 17 18 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru