А почему не закупить новых фрегатов/корветов у китайцев?

wolff1975> Не моряк, могу не знать специфики, так что ногами не бейте


Тоже не моряк. "Езжу на печке"

Я когда-то здесь, года два назад, тоже "хотел заказать" пару-четвёрку в Китае. Меня отговорили. Сказали, что надобно развивать своё производство, и не искать приключений на 5-ю точку.

Фрегаты типа 054А близки к нашим 11356. Думаю, что ТОФу были бы очень кстати.

wolff1975> С учётом особенностей национального кораблестроения. Полдюжины фрегатов позволили бы хотя бы закрыть основные дыры в наличии НК. Ничего стыдного в этом нет, те же китайцы даже 956 покупали в России и нормально.
последствия представьте!!! мы столько бабла вложили. а теперь у других закупать и угробить свою судостроительную промышленность ?

Olegg> последствия представьте!!! мы столько бабла вложили. а теперь у других закупать и угробить свою судостроительную промышленность ?

Не закупать, а купить. Пока не встанет на поток производство ГЭУ.

B.1.> Не закупать, а купить. Пока не встанет на поток производство ГЭУ.
еще раз, вы подумайте какой ущерб будет нанесен нашему вооружению? не нужно ничего выдумывать..

Olegg> еще раз, вы подумайте какой ущерб будет нанесен нашему вооружению? не нужно ничего выдумывать..

Какой? Раскройте суть ущерба.

B.1.> Не закупать, а купить. Пока не встанет на поток производство ГЭУ.
А вооружение чье?
Если наше - то достраивать нужно у нас, если нет, то получаем разнотипицу по вооружению.
И самый главный вопрос: деньги где взять?

B.1.> Какой? Раскройте суть ущерба.
моральный, экономический, политический. после покупки у Китайцев о своей судопромышлености можем забыть сразу. потеряем рынки сбыта.. за которые и так ели хватаемся. против нас и так идет информационная война, так мы им еще и поможем добить нас

B.1.>> Какой? Раскройте суть ущерба.
Olegg> моральный, экономический, политический. после покупки у Китайцев о своей судопромышлености можем забыть сразу. потеряем рынки сбыта.. за которые и так ели хватаемся. против нас и так идет информационная война, так мы им еще и поможем добить нас

Вопрос уместный. Особенно касаемо замены БДК. Никаких планов-проектов у отечественного судпрома - нет. А БДК заменять надобно. По крайней мере для замены БДК ТОФ - (как вариант) закупка ДВК у азиатов вполне приемлима. Индонейзийский Махаcар - вполне себе.

По стоимости и срокам - это не выглядит чем-то неосуществимым. Альтернатива - в виде постройки на ДВ - куды как туманна на сегодня. Замечу, что импортные ДВК можно принимать невооружёнными. Да и надобности в мегавооружении подобных посудин - нет.

LtRum> А вооружение чье?
Наше.

LtRum> И самый главный вопрос: деньги где взять?
"В больших и толстых кошельках" © Про деньги не ко мне.

Olegg> моральный, экономический, политический

Моральный= + нам. К примеру, к 2020-21гг. на ТОФе могло бы быть соединение (4ед.) однотипных кораблей класса фрегат. + к ним 4 ед. пр. 20380. Причём все корабли - дизельные.

Экономический - опять же не ко мне.

Политический? Усиление флота разве может дать отрицательный результат? Какие рынки сбыта? Индусы? Так они сами уже давно с усами. Эсминцы клепают. Да и 11356-е хотят у себя строить. Кто там ещё на рынке?

LtRum>> А вооружение чье?
B.1.> Наше.
А в чём тогда смысл? Будет всё то же самое только с дополнительным геморроем и без выигрыша впо времени.
LtRum>> И самый главный вопрос: деньги где взять?
B.1.> "В больших и толстых кошельках" © Про деньги не ко мне.
Т.е. они возьмут сами у себя деньги чтобы перезаказать от себя в Китае? Звучит как "Пчёлы против мёда".
Olegg>> моральный, экономический, политический
B.1.> Моральный + нам.
Покупать куробли у вчерашней страны третьего мира? Тут если и "+" то не моральный а Аморальный


B.1.> Экономический - опять же не ко мне.
Ну как закрепление вылета из клуба высокоразвитых и влетание в клуб развивающегося блока БРЮКИ вполне прокатывает. После этого надо будет ещё удержаться в клубе среднеразвитых и не вылететь...

B.1.> Политический? Усиление флота разве может дать отрицательный результат? Какие рынки сбыта? Индусы? Так они сами уже давно с усами. Эсминцы клепают. Да и 11356-е хотят у себя строить. Кто там ещё на рынке?
Ну да. Как закрепление постулата о потере полноценного судостроения вполне нормальный шаг - заказывание кораблей в Китае. Ещё в Индии можно было бы заказать, но там бардак ещё бОльший и строят не намного быстрее. Хотя... производство пограничных катеров они вполне освоили и клепают их у себя сотнями.

Вспоминается паника когда заказали корабли у высокоразвитой Франции. Сколько помоев было выплеснуто!!! Тут же предлагается узаконить зависимость от куда более амбициозного Китая и де-юре признать вылет из высокоразвитого клуба.
Мнение, конечно, интересное. Ориентироваться на среднеразвитый уровень. Хотя и очень странное.

madmat> Мнение, конечно, интересное. Ориентироваться на среднеразвитый уровень. Хотя и очень странное.

Россия, по вашему, на каком уровне военного кораблестроения?

madmat> Вспоминается паника когда заказали корабли у высокоразвитой Франции. Сколько помоев было выплеснуто!!! Тут же предлагается узаконить зависимость от куда более амбициозного Китая и де-юре признать вылет из высокоразвитого клуба.

И кто паниковал-то? И про "зависимость" - не надобно уж шыпко преувеличивать.. Покупаем ГЭУ для катерков и корабелей у китаёзов? Покупаем. Ну и смирите гордыню.

Что до Мистралей, то енто ДВКД, а не дредноут. Нужны крупные десантные корабели? Ну так - почему не купить.. Копировать шведские катера ума хватает, а в ваянии ДВК - нашла коса на камень. Так что - выбирать надобно - либо боеготовность амфибийных сил флота в разумные сроки, либо - полный цикл работ по постройке суверенно-посконных десантных посудин в туманной перспективе..

Метла> Никаких планов-проектов у отечественного судпрома - нет. А БДК заменять надобно.
откуда вы знаете? вы видели новую программу перевооружения?
для нас закупка у Китая кораблей будет означать конечную.. ибо после нам на этом рынке делать уже нечего..

Olegg> последствия представьте!!! мы столько бабла вложили. а теперь у других закупать и угробить свою судостроительную промышленность ?
ну, строго говоря, именно закупки ивек и угроза закупки кентавров показали производителям, что надо шевелить булками, и в итоге сейчас по сухопутке всё не так плохо.
Мож и судопроизводителям необходимо немножечко писькой по лбу, чтоб до глав дошло, что они не монополия и ваще хватит уже тырить?

Olegg> откуда вы знаете? вы видели новую программу перевооружения?

Так нет ничего.. Т.е. и не знаю про "планы". И к чему тут ГПВ? Закладок десантных корабелей - нет. И не предвидется в ближайшие сроки.

Ежели вы знаете - так просветите.

Метла> Ежели вы знаете - так просветите.
программа еще не утверждена, скоро все узнаем

Bredonosec> Мож и судопроизводителям необходимо немножечко писькой по лбу, чтоб до глав дошло, что они не монополия и ваще хватит уже тырить?
тут вопрос не к строителям, а к государству. так как по факту 90% судостроения государственные.

Метла>> Никаких планов-проектов у отечественного судпрома - нет. А БДК заменять надобно.
Olegg> откуда вы знаете? вы видели новую программу перевооружения?

Сколько у нас уже несчастный Грен в строй вводится? С новыми проектами (У НАС) будет тоже самое.

Olegg> для нас закупка у Китая кораблей будет означать конечную.. ибо после нам на этом рынке делать уже нечего..

СССР у Польши БДК брал и никто истерик не устраивал.

Olegg> программа еще не утверждена, скоро все узнаем

Угу. Остаётся развивать фантазию и воображение. Однако проектов на замену БДК никто не видел.. Это-то и беспокоит.

adv1971> Сколько у нас уже несчастный Грен в строй вводится? С новыми проектами (У НАС) будет тоже самое.
это проблема отсутствия дальнего планирования и концепции.

madmat> Покупать куробли у вчерашней страны третьего мира? Тут если и "+" то не моральный а Аморальный
А ничего, что у вчерашних стран третьего мира весь мир покупает торговый флот и не дуется?

madmat> Ну как закрепление вылета из клуба высокоразвитых
вероятно, сша вылетела из клуба высокоразвитых держав, как закупала ракетные двиги у рф?

madmat> Ну да. Как закрепление постулата о потере полноценного судостроения вполне нормальный шаг
Все эти разговоры о постулатах неплохо так кореллируют с восприятием юмора и сатиры с политической позиции.

madmat>> Мнение, конечно, интересное. Ориентироваться на среднеразвитый уровень. Хотя и очень странное.
B.1.> Россия, по вашему, на каком уровне военного кораблестроения?

На том уровне на котором всерьёз рассматривается вопрос о заказе БОЕВЫХ кораблей в развивающейся стране в мирное время.

adv1971>> Сколько у нас уже несчастный Грен в строй вводится? С новыми проектами (У НАС) будет тоже самое.
Olegg> это проблема отсутствия дальнего планирования и концепции.

Дык с планированием и концепциями лучше-то не стало. И не видно поводов для улучшения.
А кораблям по 30-40 лет.

Olegg> тут вопрос не к строителям, а к государству. так как по факту 90% судостроения государственные.

И что? Ну нет компетенции у судпрома РФ для постройки ДВКД. Нет, не смотря на 90%.. И сомнительно, что есть компетенция и мощности на серию более скромных ДВК. И что прикажете делать? Глядя на состояние БДК, которые вымотаны на "сирийском экспрессе", замена-то не терпит длительных отлагательств.. А в реале - походу пьесы даже "конь не валялся". Повторюсь - проектов нет. Их никто не видел.