WWWW
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
Полл> О валогенераторах вы не с
Мы же здесь говорим о боевых кораблях! Причем основных классов.На них по понятным причинам нет никаких валогенераторов! А на судах. Да отбирайте мощность сколько нужно и где только можно.
Мы же здесь говорим о боевых кораблях! Причем основных классов.На них по понятным причинам нет никаких валогенераторов! А на судах. Да отбирайте мощность сколько нужно и где только можно.
brazil> А вот российское оборудование приобреталось за рубли, а не за доллары или евро и там за одно и тоже оборудование такой разницы не будет.
Вперед и с песней.
Только потом не ныть, отчего никто не хочет заниматься оборонным заказом, или почему на каждую единицу вспомогательного оборудования требуют отдельную денежку.
LtRum> Они практически не ставятся на кораблях основных классов.
Буду знать, значит был не прав.
Вперед и с песней.
Только потом не ныть, отчего никто не хочет заниматься оборонным заказом, или почему на каждую единицу вспомогательного оборудования требуют отдельную денежку.
LtRum> Они практически не ставятся на кораблях основных классов.
Буду знать, значит был не прав.
Полл> Вперед и с песней.
Полл> Только потом не ныть, отчего никто не хочет заниматься оборонным заказом, или почему на каждую единицу вспомогательного оборудования требуют отдельную денежку.
Что есть, то есть
Подписывают контракт на определенную сумму, но с учетом инфляции себестоимость оборудования растет. Вот и на новое оборудование цены накручивают, ОСК потом судится с поставщиками.
По второй тройке 11356, скорее всего корпусные работы пойдут по действующему контракту, а вот если подпишут новый контракт на достройку, то стоимость оборудования может вырасти с учетом новых изменений и инфляции.
Полл> Только потом не ныть, отчего никто не хочет заниматься оборонным заказом, или почему на каждую единицу вспомогательного оборудования требуют отдельную денежку.
Что есть, то есть
Подписывают контракт на определенную сумму, но с учетом инфляции себестоимость оборудования растет. Вот и на новое оборудование цены накручивают, ОСК потом судится с поставщиками.По второй тройке 11356, скорее всего корпусные работы пойдут по действующему контракту, а вот если подпишут новый контракт на достройку, то стоимость оборудования может вырасти с учетом новых изменений и инфляции.
brazil> Что есть, то есть Подписывают контракт на определенную сумму, но с учетом инфляции себестоимость оборудования растет.
Международный рынок, включая вооружения, считает в долларах.
Здесь внутри страны мы можем рисовать инфляцию и все остальное как угодно, производитель будет считать в долларах, поскольку именно в них он может продать свою изделие Вьетнаму, Индии или Китаю.
После чего сравнивает с суммой контракта, предлагаемого МО.
brazil> По второй тройке 11356, скорее всего корпусные работы пойдут по действующему контракту, а вот если подпишут новый контракт на достройку, то стоимость оборудования может вырасти с учетом новых изменений и инфляции.
Интересно, отчего у нас некоторые животные равнее других? Почему для некоторых "контракт с фиксированной ценой" это именно контракт с фиксированной ценой, и не важно, что это цена 2015 года, а для других - "новый контракт с учетом изменений и инфляции"?
Это был риторический вопрос.
Подписывают контракт на определенную сумму, но с учетом инфляции себестоимость оборудования растет.Международный рынок, включая вооружения, считает в долларах.
Здесь внутри страны мы можем рисовать инфляцию и все остальное как угодно, производитель будет считать в долларах, поскольку именно в них он может продать свою изделие Вьетнаму, Индии или Китаю.
После чего сравнивает с суммой контракта, предлагаемого МО.
brazil> По второй тройке 11356, скорее всего корпусные работы пойдут по действующему контракту, а вот если подпишут новый контракт на достройку, то стоимость оборудования может вырасти с учетом новых изменений и инфляции.
Интересно, отчего у нас некоторые животные равнее других? Почему для некоторых "контракт с фиксированной ценой" это именно контракт с фиксированной ценой, и не важно, что это цена 2015 года, а для других - "новый контракт с учетом изменений и инфляции"?
Это был риторический вопрос.
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 14:11
Полл> Буду знать, значит был не прав.
Кроме того, установка валогенераторов не снижает расход топлива на выработку энергии, только позволяет экономить ресурс ДГ
Кроме того, установка валогенераторов не снижает расход топлива на выработку энергии, только позволяет экономить ресурс ДГ
Полл>> О валогенераторах вы не с
WWWW> Мы же здесь говорим о боевых кораблях!
На I поколении ПЛА были навешанные ТГ
WWWW> Мы же здесь говорим о боевых кораблях!
На I поколении ПЛА были навешанные ТГ
Полл> Интересно, отчего у нас некоторые животные равнее других? Почему для некоторых "контракт с фиксированной ценой" это именно контракт с фиксированной ценой, и не важно, что это цена 2015 года, а для других - "новый контракт с учетом изменений и инфляции"?
Ну вы блин даете ©
Если заказчик государство, то что вы еще хотели. Потом если оборудование было произведено в России и его стоимость в рублях, то курс доллара не влияет на стоимость оборудования, если в нем нет импортных комплектующих. Хотя конечно инфляция увеличивает себестоимость оборудования. Но тут конечно все зависит от условий контракта. Осталось дождаться решения по достройки 11356, возможно потом станет известно новая стоимость достройки второй тройки 11356.
Ну вы блин даете ©
Если заказчик государство, то что вы еще хотели. Потом если оборудование было произведено в России и его стоимость в рублях, то курс доллара не влияет на стоимость оборудования, если в нем нет импортных комплектующих. Хотя конечно инфляция увеличивает себестоимость оборудования. Но тут конечно все зависит от условий контракта. Осталось дождаться решения по достройки 11356, возможно потом станет известно новая стоимость достройки второй тройки 11356.
WWWW> MTU лучше потому что МТУ 
Кто Вам это сказал? Плюньте ему ядовитой слюной в глаз, чтобы сдох гнида. Ибо когда воевать придётся, сервиса не будет.
Кто Вам это сказал? Плюньте ему ядовитой слюной в глаз, чтобы сдох гнида. Ибо когда воевать придётся, сервиса не будет.
Полл> Международный рынок, включая вооружения, считает в долларах.
Полл> Здесь внутри страны мы можем рисовать инфляцию и все остальное как угодно, производитель будет считать в долларах, поскольку именно в них он может продать свою изделие Вьетнаму, Индии или Китаю.
Вы о чём сударь? Никто и никуда ничего не продаст без рособоронэкспорта. Стоимость в 50% случаев определяет не себестоимость с нормочасами и остальными плюшками, а просто политика.
brazil>> По второй тройке 11356, скорее всего корпусные работы пойдут по действующему контракту, а вот если подпишут новый контракт на достройку, то стоимость оборудования может вырасти с учетом новых изменений и инфляции.
Не может вырасти, а вырастет.
Полл> Интересно, отчего у нас некоторые животные равнее других? Почему для некоторых "контракт с фиксированной ценой" это именно контракт с фиксированной ценой, и не важно, что это цена 2015 года, а для других - "новый контракт с учетом изменений и инфляции"?
Полл> Это был риторический вопрос.
Потому-что вот. Рыба как известно гниёт с головы. Хоть и не животное. Надо смотреть у кого из власть имущих и их структур, какие заводы и какие акции принадлежат.
Полл> Здесь внутри страны мы можем рисовать инфляцию и все остальное как угодно, производитель будет считать в долларах, поскольку именно в них он может продать свою изделие Вьетнаму, Индии или Китаю.
Вы о чём сударь? Никто и никуда ничего не продаст без рособоронэкспорта. Стоимость в 50% случаев определяет не себестоимость с нормочасами и остальными плюшками, а просто политика.
brazil>> По второй тройке 11356, скорее всего корпусные работы пойдут по действующему контракту, а вот если подпишут новый контракт на достройку, то стоимость оборудования может вырасти с учетом новых изменений и инфляции.
Не может вырасти, а вырастет.
Полл> Интересно, отчего у нас некоторые животные равнее других? Почему для некоторых "контракт с фиксированной ценой" это именно контракт с фиксированной ценой, и не важно, что это цена 2015 года, а для других - "новый контракт с учетом изменений и инфляции"?
Полл> Это был риторический вопрос.
Потому-что вот. Рыба как известно гниёт с головы. Хоть и не животное. Надо смотреть у кого из власть имущих и их структур, какие заводы и какие акции принадлежат.
Полл> После чего сравнивает с суммой контракта, предлагаемого МО.
А при чем здесь МО вообще со своим контрактом?
Полл> Интересно, отчего у нас некоторые животные равнее других? Почему для некоторых "контракт с фиксированной ценой" это именно контракт с фиксированной ценой, и не важно, что это цена 2015 года, а для других - "новый контракт с учетом изменений и инфляции"?
Заключали по конкурсу - фиксированная, как единственный поставщик - ориентировочная. "Новый контракт", неважно с каким видом цены заключался прежний, означает, что старый рассторгнут и заключен новый по другой цене.
А при чем здесь МО вообще со своим контрактом?
Полл> Интересно, отчего у нас некоторые животные равнее других? Почему для некоторых "контракт с фиксированной ценой" это именно контракт с фиксированной ценой, и не важно, что это цена 2015 года, а для других - "новый контракт с учетом изменений и инфляции"?
Заключали по конкурсу - фиксированная, как единственный поставщик - ориентировочная. "Новый контракт", неважно с каким видом цены заключался прежний, означает, что старый рассторгнут и заключен новый по другой цене.
тащторанга-01> Заключали по конкурсу - фиксированная, как единственный поставщик - ориентировочная. "Новый контракт", неважно с каким видом цены заключался прежний, означает, что старый рассторгнут и заключен новый по другой цене.
А ручки то жирные после сала взятого из одного холодильника и переложенного в другой. (это из анекдота)
А по факту старого контракта предоплата куда делась? Кто скущаль мой щальык вах! Система работает таким образом, что и МО (ВМФ) и заводы (руководство) всегда в плюсе. Бинго!!! Мы изобрели вечный двигатель выколачивания бобла с государства и бюджетов (хотя америка и в этом впереди планеты всей, но у неё станок печатный помощней). И совершенно не важно кто какого оборудования поставщик, важно как начальство захочет/договорится.
А ручки то жирные после сала взятого из одного холодильника и переложенного в другой. (это из анекдота)
А по факту старого контракта предоплата куда делась? Кто скущаль мой щальык вах! Система работает таким образом, что и МО (ВМФ) и заводы (руководство) всегда в плюсе. Бинго!!! Мы изобрели вечный двигатель выколачивания бобла с государства и бюджетов (хотя америка и в этом впереди планеты всей, но у неё станок печатный помощней). И совершенно не важно кто какого оборудования поставщик, важно как начальство захочет/договорится.
р.1.> А по факту старого контракта предоплата куда делась?
Подготовка производства, закупка материалов, комплектующих, изделий длительного цикла изготовления, изготовление оснастки и т.д.
Подготовка производства, закупка материалов, комплектующих, изделий длительного цикла изготовления, изготовление оснастки и т.д.
- LtRum [13.07.2017 09:25]: Перенос сообщений в Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385
Давно сюда не заходил 
Эссен и Григорович в Стамбуле, 10 и 11 июля.
Больше фото по ссылке.
Эссен и Григорович в Стамбуле, 10 и 11 июля.
Больше фото по ссылке.
Эссен и Григорович - пересменка в Босфоре
Рано утром в понедельник, 10 июля, проливом Босфор по направлению из Черного моря в Средиземное проследовал новый сторожевой корабль Черноморского флота "Адмирал Эссен". А на следующий день в обратном направлении Босфор прошел его "старший брат", сторожевой корабль "Адмирал… // anton-blinov.livejournal.com
Прикреплённые файлы:
Полл>> Буду знать, значит был не прав.
VAS63> Кроме того, установка валогенераторов не снижает расход топлива на выработку энергии, только позволяет экономить ресурс ДГ
Кроме того бывало приходилось людям думать, как не обесточиться при реверсе...
VAS63> Кроме того, установка валогенераторов не снижает расход топлива на выработку энергии, только позволяет экономить ресурс ДГ
Кроме того бывало приходилось людям думать, как не обесточиться при реверсе...
Это же не Мистрали. 
Я дико извиняюсь, но СВ у нас уже заграницей?
Да цены прыгнули, но на импорт. Инфляция есть, но не десятки процентов.
Полл> 18 млрд рублей по курсу 2013 года в районе 31 рубля за доллар - 580,7 млн долларов.
20385, согласен
Полл> 29 млрд рублей по курсу 2017 года в районе 60 рублей за доллар - 483,3 млн долларов.
20386, согласен
Полл> Плюс падение покупательной способности доллара с середины 2013 по сегодня - 4,6%, то есть в сегодняшних долларах:
Полл> Проект 20385 - 607,4 млн долларов.
согласен
Полл> Проект 20386 - 483,3 млн долларов.
согласен
Полл> З.Ы. Проект 11356М (2010г) - 521,3 млн долларов (2017г).
не-а, курс был 30, 13,5млрд/30=450млн+7% (инфляция доллара)= 482млн $ на 2017
Полл> З.З.Ы. Проект 20380М (2014г) - 410 млн долларов (2017г)
не-а, закладка была в феврале 2015, курс 65р, 17,2млрд руб. = 265млн.$
2006г, курс 27р, контракт АСЗ 20380 6,5млрд = 241млн.$
2011г, курс 30р, оценка СМИ на 20380 10 млрд = 334млн.$
февраль 2014, 35р, доплата АСЗ за 20380 13 млрд = 371млн.$
февраль 2015, 65р, СВ(отчет2016) 20380М 17,2млрд= 265млн.$
в рублях цена растёт последовательно, ровно,
в долларах - скачет, почти вернулась назад.
Я дико извиняюсь, но СВ у нас уже заграницей?
Да цены прыгнули, но на импорт. Инфляция есть, но не десятки процентов.
Полл> 18 млрд рублей по курсу 2013 года в районе 31 рубля за доллар - 580,7 млн долларов.
20385, согласен
Полл> 29 млрд рублей по курсу 2017 года в районе 60 рублей за доллар - 483,3 млн долларов.
20386, согласен
Полл> Плюс падение покупательной способности доллара с середины 2013 по сегодня - 4,6%, то есть в сегодняшних долларах:
Полл> Проект 20385 - 607,4 млн долларов.
согласен
Полл> Проект 20386 - 483,3 млн долларов.
согласен
Полл> З.Ы. Проект 11356М (2010г) - 521,3 млн долларов (2017г).
не-а, курс был 30, 13,5млрд/30=450млн+7% (инфляция доллара)= 482млн $ на 2017
Полл> З.З.Ы. Проект 20380М (2014г) - 410 млн долларов (2017г)
не-а, закладка была в феврале 2015, курс 65р, 17,2млрд руб. = 265млн.$
2006г, курс 27р, контракт АСЗ 20380 6,5млрд = 241млн.$
2011г, курс 30р, оценка СМИ на 20380 10 млрд = 334млн.$
февраль 2014, 35р, доплата АСЗ за 20380 13 млрд = 371млн.$
февраль 2015, 65р, СВ(отчет2016) 20380М 17,2млрд= 265млн.$
в рублях цена растёт последовательно, ровно,
в долларах - скачет, почти вернулась назад.
Это сообщение редактировалось 13.07.2017 в 20:23
Vodoborez> Это же не Мистрали.
Vodoborez> Я дико извиняюсь, но СВ у нас уже заграницей?
Уже два раза объяснил, почему.
Vodoborez> Полл> З.Ы. Проект 11356М (2010г) - 521,3 млн долларов (2017г).
Vodoborez> не-а, курс был 30, 13,5млрд/30=450млн+7% (инфляция доллара)= 482млн $ на 2017
Падение покупательной способности доллара с июня 2010 по сегодня - 11,74%.
Vodoborez> не-а, закладка была в феврале 2015, курс 65р, 17,2млрд руб. = 265млн.$
Не имеет значение, когда была закладка, имеет значение, когда подписан контракт.
Если у тебя есть желание разобраться.
Vodoborez> 2006г, курс 27р, контракт АСЗ 20380 6,5млрд = 241млн.$
Вообще не имеет смысла приводить, поскольку АСЗ его за контрактную сумму построить не смог.
Vodoborez> 2011г, курс 30р, оценка СМИ на 20380 10 млрд = 334млн.$
"Оценка СМИ" = "на заборе написано".
Vodoborez> февраль 2015, 65р, СВ(отчет2016) 20380М 17,2млрд= 265млн.$
Снова перестаем пудрить себе мозги и возвращаемся к дате контракта.
Vodoborez> в долларах - скачет, почти вернулась назад.
Я тебе открою страшную тайну: у каждого судостроительного завода своя цена на один проект. Даже не считая твоих косяков с датами. Отчего цена 20380 у тебя и получилась "скачущей". В реальности, в пересчете на сегодняшние доллары, она в районе 400 млн долларов для проекта 20380.
Что, к слову сказать, очередной пример неправильного ведения дел, в серии стоимость единицы должна уменьшаться.
Vodoborez> Я дико извиняюсь, но СВ у нас уже заграницей?
Уже два раза объяснил, почему.
Vodoborez> Полл> З.Ы. Проект 11356М (2010г) - 521,3 млн долларов (2017г).
Vodoborez> не-а, курс был 30, 13,5млрд/30=450млн+7% (инфляция доллара)= 482млн $ на 2017
Падение покупательной способности доллара с июня 2010 по сегодня - 11,74%.
Vodoborez> не-а, закладка была в феврале 2015, курс 65р, 17,2млрд руб. = 265млн.$
Не имеет значение, когда была закладка, имеет значение, когда подписан контракт.
Если у тебя есть желание разобраться.
Vodoborez> 2006г, курс 27р, контракт АСЗ 20380 6,5млрд = 241млн.$
Вообще не имеет смысла приводить, поскольку АСЗ его за контрактную сумму построить не смог.
Vodoborez> 2011г, курс 30р, оценка СМИ на 20380 10 млрд = 334млн.$
"Оценка СМИ" = "на заборе написано".
Vodoborez> февраль 2015, 65р, СВ(отчет2016) 20380М 17,2млрд= 265млн.$
Снова перестаем пудрить себе мозги и возвращаемся к дате контракта.
Vodoborez> в долларах - скачет, почти вернулась назад.
Я тебе открою страшную тайну: у каждого судостроительного завода своя цена на один проект. Даже не считая твоих косяков с датами. Отчего цена 20380 у тебя и получилась "скачущей". В реальности, в пересчете на сегодняшние доллары, она в районе 400 млн долларов для проекта 20380.
Что, к слову сказать, очередной пример неправильного ведения дел, в серии стоимость единицы должна уменьшаться.
Даёшь первую турбину к 20 году!
Прикреплённые файлы:
Curious> Даёшь первую турбину к 20 году!
В лучшем , самом пикОвом случае ...
В лучшем , самом пикОвом случае ...
Curious> Даёшь первую турбину к 20 году!
Не вижу повода для оптимизма.. Если первая турбина к 2020, то первый корабль с ней в лучшем случае к 2022, а второй к 2025? через пять и восемь лет?
Не вижу повода для оптимизма.. Если первая турбина к 2020, то первый корабль с ней в лучшем случае к 2022, а второй к 2025?
через пять и восемь лет?
Curious>> Даёшь первую турбину к 20 году!
straga70> Не вижу повода для оптимизма.. Если первая турбина к 2020, то первый корабль с ней в лучшем случае к 2022, а второй к 2025? через пять и восемь лет?
2020-й - в общем ожидаемо. Если изначально анонсированный запуск в серию 2018-й (считай, это значит, что в декабре 2018-го начнут изготовление), а изготовление первой серийной займет не менее года плюс испытания, доводка и сдача, то аккурат в 2020-м завод ее и должен получить. Но дальше должно быть быстрее, и интервал в сдаче кораблей может и не быть большим (2022 - 2025), там в год-полтора можно было б уложиться.
straga70> Не вижу повода для оптимизма.. Если первая турбина к 2020, то первый корабль с ней в лучшем случае к 2022, а второй к 2025?
через пять и восемь лет?2020-й - в общем ожидаемо. Если изначально анонсированный запуск в серию 2018-й (считай, это значит, что в декабре 2018-го начнут изготовление), а изготовление первой серийной займет не менее года плюс испытания, доводка и сдача, то аккурат в 2020-м завод ее и должен получить. Но дальше должно быть быстрее, и интервал в сдаче кораблей может и не быть большим (2022 - 2025), там в год-полтора можно было б уложиться.
Panda-9> 2020-й - в общем ожидаемо. Если изначально анонсированный запуск в серию 2018-й (считай, это значит, что в декабре 2018-го начнут изготовление), а изготовление первой серийной займет не менее года плюс испытания, доводка и сдача, то аккурат в 2020-м завод ее и должен получить.
Всё-таки - написано, что "к 20-му году"... Сдвиг вправо - год примерно. Интересно другое - а как же все разговоры про то, что отечественной ГЭУ для 11356 нет в принципе и не будет никогда?
Всё-таки - написано, что "к 20-му году"... Сдвиг вправо - год примерно. Интересно другое - а как же все разговоры про то, что отечественной ГЭУ для 11356 нет в принципе и не будет никогда?
Curious> Даёшь первую турбину к 20 году!
Чиво!!!??? А если ускорение придадут согласно закону Ньютона?
Чиво!!!???
А если ускорение придадут согласно закону Ньютона?
"Адмирал Эссен" день ВМФ 2016 , нарыл на Фликре
Прикреплённые файлы:
Метла> - а как же все разговоры про то, что отечественной ГЭУ для 11356 нет в принципе и не будет никогда?
"Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!"
В.С. Высоцкий
"Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!"
В.С. Высоцкий
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Panda-9> "Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
Panda-9> И не испортят нам обедни злые происки врагов!"[/i]
Panda-9> В.С. Высоцкий
Я бы это дело охарактеризовал немного иначе
И резюмировать : - Удивительное рядом , но оно запрещено !
Panda-9> И не испортят нам обедни злые происки врагов!"[/i]
Panda-9> В.С. Высоцкий
Я бы это дело охарактеризовал немного иначе
Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.
И резюмировать : - Удивительное рядом , но оно запрещено !
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
