-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/рф/фе/федерация-к9/img/128x128-crop/img-gkrn6187.jpg)
Роботы поля боя
одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применениеТеги:
Wyvern-2
инфо
инструменты
mico_03
Wyvern-2> http://...
За нижний средний предел таких потерь в мире между ВМВ и окончанием войн в Заливе как бы принята величина 18 %, что в общем то близко к статье. Что касается техники, решающей задачу предупреждения таких потерь (аппаратура опознавания на поле боя), то вопрос изложено весьма мутно, при этом в реале ее ни у кого массово нет.
За нижний средний предел таких потерь в мире между ВМВ и окончанием войн в Заливе как бы принята величина 18 %, что в общем то близко к статье. Что касается техники, решающей задачу предупреждения таких потерь (аппаратура опознавания на поле боя), то вопрос изложено весьма мутно, при этом в реале ее ни у кого массово нет.
Wyvern-2>> http://...
m.0.> За нижний средний предел таких потерь в мире между ВМВ и окончанием войн в Заливе как бы принята величина 18 %, что в общем то близко к статье
Статейку я выложил лишь затем, что бы показать, что люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
m.0.> За нижний средний предел таких потерь в мире между ВМВ и окончанием войн в Заливе как бы принята величина 18 %, что в общем то близко к статье
Статейку я выложил лишь затем, что бы показать, что люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
Wyvern-2>>> http://...
m.0.>> За нижний средний предел таких потерь в мире между ВМВ и окончанием войн в Заливе как бы принята величина 18 %, что в общем то близко к статье
Wyvern-2> Статейку я выложил лишь затем, что бы показать, что люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
Нет, эта проблема (огонь по своим) существует и все согласны что ее надо решать. Но к настоящему времени она не решена на должном уровне нигде и ни для кого - ни для бойца, на для робота. Поэтому то ее обычно обходят при описании образцов, типа сама рассосется.
m.0.>> За нижний средний предел таких потерь в мире между ВМВ и окончанием войн в Заливе как бы принята величина 18 %, что в общем то близко к статье
Wyvern-2> Статейку я выложил лишь затем, что бы показать, что люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
Нет, эта проблема (огонь по своим) существует и все согласны что ее надо решать. Но к настоящему времени она не решена на должном уровне нигде и ни для кого - ни для бойца, на для робота. Поэтому то ее обычно обходят при описании образцов, типа сама рассосется.
Wyvern-2> Статейку я выложил лишь затем, что бы показать, что люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
Кроме того, при массовой роботизации в первую очередь от ff будут страдать роботы, а не люди. Просто по причине большего их количества в зоне боевого соприкосновения. А робот — железка, куда более ремонтопригодная, чем человек.
Кроме того, при массовой роботизации в первую очередь от ff будут страдать роботы, а не люди. Просто по причине большего их количества в зоне боевого соприкосновения. А робот — железка, куда более ремонтопригодная, чем человек.
Wyvern-2> Статейку я выложил лишь затем, что бы показать, что люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
Немного не так.
FF составляет в рамках ведения боевых действий ~ 10-15%. (Армии Запада).
Дальше собственные штабы
. И собственная кухня
Самые большие достижения обеспечивают вредители в виде своих тыловых служб.
Люди которые попали под удар роботов - люди активные и передней линии боя. Психологический фактор говорит, что лучше пуля спереди, чем пуля в спину.
Немного не так.
FF составляет в рамках ведения боевых действий ~ 10-15%. (Армии Запада).
Дальше собственные штабы
. И собственная кухня Самые большие достижения обеспечивают вредители в виде своих тыловых служб
.Люди которые попали под удар роботов - люди активные и передней линии боя. Психологический фактор говорит, что лучше пуля спереди, чем пуля в спину.
OAS> FF составляет в рамках ведения боевых действий ~ 10-15%. (Армии Запада).
Не надо плодить сущности, устоявшийся термин на западе - "дружественный огонь" (без сокращения), хотя у нас разброд и шатания в терминах - от "дружественного огня" до "огня по своим".
OAS> Дальше собственные штабы...
Нет, штабы (ежели исключить их явные ошибки) только принимают решения на базе существующей информации. И одна из основных причин появления дружественного огня - ее недостатки.
OAS>...И собственная кухня.
Ежели под этим понимается ошибки экипажей (бойцов) при принятии решения по применению оружия и недостатки инфы, то да.
OAS> Самые большие достижения обеспечивают вредители в виде своих тыловых служб.
А вот это не понял, растолкуйте.
OAS> Люди которые попали под удар роботов - люди активные и передней линии боя. Психологический фактор говорит, что лучше пуля спереди, чем пуля в спину.
Опять таки не понял.
Не надо плодить сущности, устоявшийся термин на западе - "дружественный огонь" (без сокращения), хотя у нас разброд и шатания в терминах - от "дружественного огня" до "огня по своим".
OAS> Дальше собственные штабы...
Нет, штабы (ежели исключить их явные ошибки) только принимают решения на базе существующей информации. И одна из основных причин появления дружественного огня - ее недостатки.
OAS>...И собственная кухня.
Ежели под этим понимается ошибки экипажей (бойцов) при принятии решения по применению оружия и недостатки инфы, то да.
OAS> Самые большие достижения обеспечивают вредители в виде своих тыловых служб.
А вот это не понял, растолкуйте.
OAS> Люди которые попали под удар роботов - люди активные и передней линии боя. Психологический фактор говорит, что лучше пуля спереди, чем пуля в спину.
Опять таки не понял.
Wyvern-2>>... люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
Sandro> Кроме того, при массовой роботизации ....
...будут в значительной степени исключены ошибки по усталости/опьянению/стрессу и прочему, чисто человеческому фактору. Т.е. теоретически, при роботизации огневых средств частота FF должна снижаться.
Sandro> Кроме того, при массовой роботизации ....
...будут в значительной степени исключены ошибки по усталости/опьянению/стрессу и прочему, чисто человеческому фактору. Т.е. теоретически, при роботизации огневых средств частота FF должна снижаться.
Wyvern-2>>>... люди беспокоящиеся о том, что бы роботы не открывали огонь по своим, есть люди дующие на воду при пожаре в борделе во время наводнения...
Sandro>> Кроме того, при массовой роботизации ....
Wyvern-2> ...будут в значительной степени исключены ошибки по усталости/опьянению/стрессу и прочему, чисто человеческому фактору. Т.е. теоретически, при роботизации огневых средств частота FF должна снижаться.
Показательный пример - Вы вычленяете из цикла уничтожения цели процесс получение роботами от датчиков информации необходимого объема, качества и с требованиями в режиме реального времени. Ежели все эти требования будут выполнены, то да, теоретически уровень дружественного огня с их стороны должен снижаться, но ежели хоть одна из компонент не будет выполняться даже частично, то уровень не уменьшится (по крайней мере), а может и возрастет или боевая задача не будет выполнена.
Sandro>> Кроме того, при массовой роботизации ....
Wyvern-2> ...будут в значительной степени исключены ошибки по усталости/опьянению/стрессу и прочему, чисто человеческому фактору. Т.е. теоретически, при роботизации огневых средств частота FF должна снижаться.
Показательный пример - Вы вычленяете из цикла уничтожения цели процесс получение роботами от датчиков информации необходимого объема, качества и с требованиями в режиме реального времени. Ежели все эти требования будут выполнены, то да, теоретически уровень дружественного огня с их стороны должен снижаться, но ежели хоть одна из компонент не будет выполняться даже частично, то уровень не уменьшится (по крайней мере), а может и возрастет или боевая задача не будет выполнена.
m.0.> Показательный пример - Вы вычленяете из цикла уничтожения цели процесс получение роботами от датчиков информации необходимого объема, качества и с требованиями в режиме реального времени.
Не только.
Человеческий фактор это еще и нахождение своих сил в закрытых зонах ведения огня. И ошибочная привязка зон огня к местности. И не выполнение штатных процедур идентификации.
Один штурмовик, увидевший на земле колонну, которую посчитал вражеской из-за того, что зона движения ее была закрытой или пилот считал ее такой, и не запросивший колонну по радио или не получивший от нее ответ, обеспечит урон от дружественного огня более, чем все ошибки бойцов и экипажей на поле боя по неправильной идентификации целей из-за дыма и всего остального.
Не только.
Человеческий фактор это еще и нахождение своих сил в закрытых зонах ведения огня. И ошибочная привязка зон огня к местности. И не выполнение штатных процедур идентификации.
Один штурмовик, увидевший на земле колонну, которую посчитал вражеской из-за того, что зона движения ее была закрытой или пилот считал ее такой, и не запросивший колонну по радио или не получивший от нее ответ, обеспечит урон от дружественного огня более, чем все ошибки бойцов и экипажей на поле боя по неправильной идентификации целей из-за дыма и всего остального.
m.0.>> Показательный пример - Вы вычленяете из цикла уничтожения цели процесс получение роботами от датчиков информации необходимого объема, качества и с требованиями в режиме реального времени.
Полл> Не только.
Полл> Человеческий фактор это еще и ....
"Куча ценного меха" ©
Полл> Один штурмовик, увидевший на земле колонну, которую посчитал вражеской....
Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: обнаружив цель сразу передать ее координаты и половые признаки оператору, при уверенности в враждебности - открыть огонь, при малейшей не уверенности - затаится и ждать решения оператора. ФСЁ...
Полл> Не только.
Полл> Человеческий фактор это еще и ....
"Куча ценного меха" ©
Полл> Один штурмовик, увидевший на земле колонну, которую посчитал вражеской....
Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: обнаружив цель сразу передать ее координаты и половые признаки оператору, при уверенности в враждебности - открыть огонь, при малейшей не уверенности - затаится и ждать решения оператора. ФСЁ...
Wyvern-2> Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: ... при малейшей не уверенности...
Неуверенный боевой робот:
Виверн, замени слово "робот" на слово "мина", и напиши "алгоритм" применения для этого слова.
А затем замени обратно.
Получится то, что надо.
Неуверенный боевой робот:
Виверн, замени слово "робот" на слово "мина", и напиши "алгоритм" применения для этого слова.
А затем замени обратно.
Получится то, что надо.
Полл> Виверн, замени слово "робот" на слово "мина", и напиши "алгоритм" применения для этого слова.
Полл> А затем замени обратно.
Это ты клонишь к тому, что по обнаружении цели робот должен мгновенно принять все меры к тому, чтобы цель узнала об собственном уничтожении уже на том свете?
Полл> А затем замени обратно.
Это ты клонишь к тому, что по обнаружении цели робот должен мгновенно принять все меры к тому, чтобы цель узнала об собственном уничтожении уже на том свете?
m.0.>> Показательный пример - Вы вычленяете из цикла уничтожения цели процесс получение роботами от датчиков информации необходимого объема, качества и с требованиями в режиме реального времени.
Полл> Не только.
Полл> Человеческий фактор это еще и нахождение своих сил в закрытых зонах ведения огня. И ошибочная привязка зон огня к местности. И не выполнение штатных процедур идентификации.
Ежели из этого списка убрать грубые ошибки (промахи любых операторов + штабных), то останутся только разнообразные ошибки и недостатки именно инфы, на основе которой принимаются непосредственные решения про открытию огня.
Полл> Один штурмовик, увидевший на земле колонну... и по неправильной идентификации целей из-за дыма и всего остального.
Вот для исключения таких и многих подобным ней тактических ситуаций и нужна на поле боя разнообразная аппаратура системы ОПБ, в тему которой за рубежом проводятся интенсивные телодвижения.
Полл> Не только.
Полл> Человеческий фактор это еще и нахождение своих сил в закрытых зонах ведения огня. И ошибочная привязка зон огня к местности. И не выполнение штатных процедур идентификации.
Ежели из этого списка убрать грубые ошибки (промахи любых операторов + штабных), то останутся только разнообразные ошибки и недостатки именно инфы, на основе которой принимаются непосредственные решения про открытию огня.
Полл> Один штурмовик, увидевший на земле колонну... и по неправильной идентификации целей из-за дыма и всего остального.
Вот для исключения таких и многих подобным ней тактических ситуаций и нужна на поле боя разнообразная аппаратура системы ОПБ, в тему которой за рубежом проводятся интенсивные телодвижения.
AndreySe
..
Wyvern-2> Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: обнаружив цель
а как распознается сама цель?ДОТ,ДЗОТ,танк в капонире это цели,а по каким признакам?
замаскированные огневые точки,да хоть пулеметчик в блиндаже/подвальном окне это уже цели или еще не цели,но которые надо распознать и идентифицировать?А по каким признакам это делать?По дулу пулемета или пытаться разглядеть знаки различия?
Wyvern-2> Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: обнаружив цель
а как распознается сама цель?ДОТ,ДЗОТ,танк в капонире это цели,а по каким признакам?
замаскированные огневые точки,да хоть пулеметчик в блиндаже/подвальном окне это уже цели или еще не цели,но которые надо распознать и идентифицировать?А по каким признакам это делать?По дулу пулемета или пытаться разглядеть знаки различия?
Wyvern-2>> Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: обнаружив цель
AndreySe> а как распознается сама цель?ДОТ,ДЗОТ,танк в капонире это цели,а по каким признакам?
AndreySe> замаскированные огневые точки,да хоть пулеметчик в блиндаже/подвальном окне это уже цели или еще не цели,но которые надо распознать и идентифицировать?А по каким признакам это делать?По дулу пулемета или пытаться разглядеть знаки различия?
Ха. Вот Вы и обозначили составляющие задачи распознавания различных наземных целей на поле боя.
AndreySe> а как распознается сама цель?ДОТ,ДЗОТ,танк в капонире это цели,а по каким признакам?
AndreySe> замаскированные огневые точки,да хоть пулеметчик в блиндаже/подвальном окне это уже цели или еще не цели,но которые надо распознать и идентифицировать?А по каким признакам это делать?По дулу пулемета или пытаться разглядеть знаки различия?
Ха. Вот Вы и обозначили составляющие задачи распознавания различных наземных целей на поле боя.
m.0.>>> Показательный пример - Вы вычленяете из цикла уничтожения цели процесс получение роботами от датчиков информации необходимого объема, качества и с требованиями в режиме реального времени.
Полл>> Человеческий фактор это еще и ....
Wyvern-2> "Куча ценного меха" ©
Что еще остается говорить, кроме смешариков.
Полл>> Один штурмовик, увидевший на земле колонну, которую посчитал вражеской....
Wyvern-2> Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: обнаружив цель сразу передать ее координаты и половые признаки оператору, при уверенности в враждебности - открыть огонь, при малейшей не уверенности - затаится и ждать решения оператора. ФСЁ...
Не, не фсе. В типовой тактической обстановке в общем случае противники обнаруживают себя одновременно, либо с небольшим разносом по времени. Поэтому что будет с нашим роботом в подобной ситуэйшен по Вашему алгоритму, полагаю понятно без вариантов. Не говоря уже о том, что робот под управлением оператора это по сути уже не робот, а дистанционно управляемая платформа вооружения.
Полл>> Человеческий фактор это еще и ....
Wyvern-2> "Куча ценного меха" ©
Что еще остается говорить, кроме смешариков.
Полл>> Один штурмовик, увидевший на земле колонну, которую посчитал вражеской....
Wyvern-2> Отсюда вырисовывается алгоритм работы боевого робота: обнаружив цель сразу передать ее координаты и половые признаки оператору, при уверенности в враждебности - открыть огонь, при малейшей не уверенности - затаится и ждать решения оператора. ФСЁ...
Не, не фсе. В типовой тактической обстановке в общем случае противники обнаруживают себя одновременно, либо с небольшим разносом по времени. Поэтому что будет с нашим роботом в подобной ситуэйшен по Вашему алгоритму, полагаю понятно без вариантов. Не говоря уже о том, что робот под управлением оператора это по сути уже не робот, а дистанционно управляемая платформа вооружения.
m.0.> В типовой тактической обстановке в общем случае противники обнаруживают себя одновременно, либо с небольшим разносом по времени.
Я так понимаю, что ты свои реалии дуэлей вертушек с ПВО переносишь на всех общевойсковиков.
Не надо так делать.
В общем случае это совсем не так.
Большая часть раненых даже с пулевыми не видели, кто по ним стрелял.
Я так понимаю, что ты свои реалии дуэлей вертушек с ПВО переносишь на всех общевойсковиков.
Не надо так делать.
В общем случае это совсем не так.
Большая часть раненых даже с пулевыми не видели, кто по ним стрелял.
m.0.>> В типовой тактической обстановке в общем случае противники обнаруживают себя одновременно, либо с небольшим разносом по времени.
Полл> Я так понимаю, что ты свои реалии дуэлей вертушек с ПВО переносишь на всех общевойсковиков.
Почему?
Полл> Не надо так делать.
Полл> В общем случае это совсем не так.
Полл> Большая часть раненых даже с пулевыми не видели, кто по ним стрелял.
Это наиболее провальные случаи для одной из сторон, когда ее подразделения менее обучены и оснащены чем противник. Стоит ли их рассматривать?
Для противников равных по обученности обнаружение будет практически одновременным, но только в общем случае. Практически же даже небольшая задержка будет иметь существенное значение. Что и подтверждается, правда для черных (танкистов, для разницы всего в 0,3...0,5 с, см. Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг.). Поэтому допустимое время задержки опознавания, заложенное в у..ще под названием ЕСУ ТЗ ничего кроме недоумения не вызывает. Но это другая тема, которую уже обсуждали с Вами ранее.
Полл> Я так понимаю, что ты свои реалии дуэлей вертушек с ПВО переносишь на всех общевойсковиков.
Почему?
Полл> Не надо так делать.
Полл> В общем случае это совсем не так.
Полл> Большая часть раненых даже с пулевыми не видели, кто по ним стрелял.
Это наиболее провальные случаи для одной из сторон, когда ее подразделения менее обучены и оснащены чем противник. Стоит ли их рассматривать?
Для противников равных по обученности обнаружение будет практически одновременным, но только в общем случае. Практически же даже небольшая задержка будет иметь существенное значение. Что и подтверждается, правда для черных (танкистов, для разницы всего в 0,3...0,5 с, см. Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг.). Поэтому допустимое время задержки опознавания, заложенное в у..ще под названием ЕСУ ТЗ ничего кроме недоумения не вызывает. Но это другая тема, которую уже обсуждали с Вами ранее.
m.0.> Это наиболее провальные случаи для одной из сторон, когда ее подразделения менее обучены и оснащены чем противник. Стоит ли их рассматривать?
Нет, это просто тактически грамотное применение.
Лежащий секрет обнаружит движущуюся колонну за минуты до того, как она обнаружит его.
И даже ПТРК на заранее подготовленной позиции обнаружит технику намного ранее, чем она его.
Поисковые возможности разведдозоров - 1 км/ч. Двигаться быстрее можно лишь ценой риска.
m.0.> Поэтому допустимое время задержки опознавания, заложенное в у..ще под названием ЕСУ ТЗ ничего кроме недоумения не вызывает. Но это другая тема, которую уже обсуждали с Вами ранее.
Да, это отдельная тема.
Нет, это просто тактически грамотное применение.
Лежащий секрет обнаружит движущуюся колонну за минуты до того, как она обнаружит его.
И даже ПТРК на заранее подготовленной позиции обнаружит технику намного ранее, чем она его.
Поисковые возможности разведдозоров - 1 км/ч. Двигаться быстрее можно лишь ценой риска.
m.0.> Поэтому допустимое время задержки опознавания, заложенное в у..ще под названием ЕСУ ТЗ ничего кроме недоумения не вызывает. Но это другая тема, которую уже обсуждали с Вами ранее.
Да, это отдельная тема.
m.0.>> Это наиболее провальные случаи для одной из сторон, когда ее подразделения менее обучены и оснащены чем противник. Стоит ли их рассматривать?
Полл> Нет, это просто тактически грамотное применение.
Пмсм нет, это отголоски былой веры в возможность ведения войны малой кровью, когда свои войска во всех тактических ситуациях всегда либо побеждают, либо наносят противнику тяжелый урон. Жизнь как известно, дает несколько другую картину даже с заведомо более слабым противником.
Полл> Лежащий секрет обнаружит движущуюся колонну ...
Ежели его не обнаружат ранее и т.п. для остальных Ваших примеров. Поэтому для равных противников, находящихся на поле боя в одинаковых условиях, наиболее частый случай - почти одновременное обнаружение друг друга.
Полл> Нет, это просто тактически грамотное применение.
Пмсм нет, это отголоски былой веры в возможность ведения войны малой кровью, когда свои войска во всех тактических ситуациях всегда либо побеждают, либо наносят противнику тяжелый урон. Жизнь как известно, дает несколько другую картину даже с заведомо более слабым противником.
Полл> Лежащий секрет обнаружит движущуюся колонну ...
Ежели его не обнаружат ранее и т.п. для остальных Ваших примеров. Поэтому для равных противников, находящихся на поле боя в одинаковых условиях, наиболее частый случай - почти одновременное обнаружение друг друга.
m.0.> Пмсм нет, это отголоски былой веры в возможность ведения войны малой кровью,
Это практика дня сегодняшнего.
m.0.> Ежели его не обнаружат ранее и т.п. для остальных Ваших примеров. Поэтому для равных противников, находящихся на поле боя в одинаковых условиях, наиболее частый случай - почти одновременное обнаружение друг друга.
До поля боя ещё нужно добраться.
И вовремя узнать, что ты до него добрался.
Или что противник добрался.
Это практика дня сегодняшнего.
m.0.> Ежели его не обнаружат ранее и т.п. для остальных Ваших примеров. Поэтому для равных противников, находящихся на поле боя в одинаковых условиях, наиболее частый случай - почти одновременное обнаружение друг друга.
До поля боя ещё нужно добраться.
И вовремя узнать, что ты до него добрался.
Или что противник добрался.
m.0.> Поэтому для равных противников
нет равных противников, это нафиг никому не нужно.
нет равных противников, это нафиг никому не нужно.
m.0.>> Поэтому для равных противников
s.t.> нет равных противников, это нафиг никому не нужно.
Не обманывайте себя.
И для равных, и для превосходящего противника внезапно оказаться под огнем типичная ситуация в зоне БД.
s.t.> нет равных противников, это нафиг никому не нужно.
Не обманывайте себя.
И для равных, и для превосходящего противника внезапно оказаться под огнем типичная ситуация в зоне БД.
Полл> Не обманывайте себя.
Это ты с темы соскакиваешь, мы про роботов разговариваем. Какие такие роботы у тапочников? Количественно они могут превосходить хоть в сто раз, но мы то исключительно технологические уровни смотрим.
Это ты с темы соскакиваешь, мы про роботов разговариваем. Какие такие роботы у тапочников? Количественно они могут превосходить хоть в сто раз, но мы то исключительно технологические уровни смотрим.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
