-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
Leonar
>> -1
m.G.> Хм, кому-то моча в голову ударила. Возможно со спиртом.
Вы про что?
Если про первый вариант, моих картинок, то - вполне логичный вариант керосиновой замены союза 2
Аналог того самого метанового союза 5
С использованием задела по Сункару и т.п.
И совсем без спирта
m.G.> Хм, кому-то моча в голову ударила. Возможно со спиртом.
Вы про что?
Если про первый вариант, моих картинок, то - вполне логичный вариант керосиновой замены союза 2
Аналог того самого метанового союза 5
С использованием задела по Сункару и т.п.
И совсем без спирта
инфо
инструменты
>>> -1
m.G.>> Хм, кому-то моча в голову ударила. Возможно со спиртом.
Leonar> Вы про что?
Leonar> Если про первый вариант, моих картинок, то - вполне логичный вариант керосиновой замены союза 2
Leonar> Аналог того самого метанового союза 5
Leonar> С использованием задела по Сункару и т.п.
Leonar> И совсем без спирта
Про "-1" В ответах на посты с ФНК.
m.G.>> Хм, кому-то моча в голову ударила. Возможно со спиртом.
Leonar> Вы про что?
Leonar> Если про первый вариант, моих картинок, то - вполне логичный вариант керосиновой замены союза 2
Leonar> Аналог того самого метанового союза 5
Leonar> С использованием задела по Сункару и т.п.
Leonar> И совсем без спирта
Про "-1"
В ответах на посты с ФНК.
Я туговат на домыслы, поконкретнее можно, пожалуйста
Leonar> Я туговат на домыслы, поконкретнее можно, пожалуйста
Причём тут домыслы.
Оценки сообщений пользователя m-s Gelezniak
Причём тут домыслы.
Оценки сообщений пользователя m-s Gelezniak
Alexandrc
РКЦ "Прогресс" готов к производству "Союза-5"
Глава предприятия также сообщил, что запуски российских спутников дистанционного зондирования Земли "Ресурс-П" номер 4 и 5 планируются на 2019 и 2020 годы соответственно // tass.ru"Мы готовы к производству этой ракеты", - сказал он.
Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы предусматривает создание космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения (опытно-конструкторская работа "Феникс") в период с 2018 года по 2025-й. На создание носителя планируется направить почти 30 млрд рублей. Бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году.
На первой ступени ракеты планируется использовать двигатели РД-171МВ. На второй - РД-0124М (создан в КБ химавтоматики, используется на третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б") вместо РД-120 (производится на Украине).
Для ускорения летных испытаний планируется задействовать имеющийся на космодроме Байконур стартовый комплекс ракеты "Зенит", который в рамках проекта "Байтерек" будет модернизирован Казахстаном под новую российскую ракету.
Также для пусков ракеты планируется использовать комплекс "Морской старт".
Первый пуск "Союза-5" с Байконура планируется на 2022 год.
Старый
User
Сообщений: 128953
Регистрация: 24.11.2003
#31430 18.07.2017 23:41:11
Цитата
Плейшнер пишет:
Бред, что якобы нужна РН на замену Зениту, в такой размерности и с таким двигателем. Вот это бред так бред.
Тут конечно удивительно, как в этой всей фантасмагории, самарцам удается сохранять здравую идею.
Я во всём этом "Союзе-5 на замену Зениту" вижу один смысл: он пойдёт на замену Союзу и из него в трёхблочном варианте получится отличный геостационарный носитель на замену Протону. Это внушает в меня надежду. Другого смысла я не вижу.
Самое интересное это то что в результате будет.
А Смысла и задач много. И трёхблок в нем не самое значимое.
User
Сообщений: 128953
Регистрация: 24.11.2003
#31430 18.07.2017 23:41:11
Цитата
Плейшнер пишет:
Бред, что якобы нужна РН на замену Зениту, в такой размерности и с таким двигателем. Вот это бред так бред.
Тут конечно удивительно, как в этой всей фантасмагории, самарцам удается сохранять здравую идею.
Я во всём этом "Союзе-5 на замену Зениту" вижу один смысл: он пойдёт на замену Союзу и из него в трёхблочном варианте получится отличный геостационарный носитель на замену Протону. Это внушает в меня надежду. Другого смысла я не вижу.
Самое интересное это то что в результате будет.
А Смысла и задач много. И трёхблок в нем не самое значимое.
Divergence
Д.В.> А-а-а... Я думал, по-прежнему 17-тонный Союз-5 обсуждаем.
Вот этот:
с РЗТ 1-й ступени более 410 тонн?
В диаметре 4.1 метр её длина превысит 36 метров!
Она выходит за как за ж/д габариты, так и за размеры грузового отсека Ан-124.
Как её собираются транспортировать на космодром? Строить старт в Самаре... Хе-Хе!
PS. разговоры о использовании РД-171 в первых ступенях РН без создания "Русской Белуги" тупой разводняк бюджета на бабло и маниловщина чистой воды...
Вот этот:
Результат:
- оптимальный РЗТ 2-й ступени 73243 кг
- стартовая масса РН 539,1 т
с РЗТ 1-й ступени более 410 тонн?
В диаметре 4.1 метр её длина превысит 36 метров!
Она выходит за как за ж/д габариты, так и за размеры грузового отсека Ан-124.
Как её собираются транспортировать на космодром? Строить старт в Самаре... Хе-Хе!
PS. разговоры о использовании РД-171 в первых ступенях РН без создания "Русской Белуги" тупой разводняк бюджета на бабло и маниловщина чистой воды...
zaitcev
Divergence> В диаметре 4.1 метр её длина превысит 36 метров!
Divergence> Она выходит за как за ж/д габариты, так и за размеры грузового отсека Ан-124.
Divergence> Как её собираются транспортировать на космодром? Строить старт в Самаре... Хе-Хе!
А что, нельзя её погрузить на низкорамник, да и вперёд по федералке? У нас ходят слухи, что Путин по всей России понастроил приличных дорог. Длина первой ступени Фалькона 9 v1.2 чуть больше 40 метров (без учёта проставки куда входит сопло вакуумного Мерлина). И её возят по фривею со скоростью 120 км/ч - я видел видики.
SpaceX Falcon 9 on the Highway (I95)
Caught what I believe to be the 1st stage of a Falcon 9 on I95 near the Cape Canaveral exit.
Divergence> Она выходит за как за ж/д габариты, так и за размеры грузового отсека Ан-124.
Divergence> Как её собираются транспортировать на космодром? Строить старт в Самаре... Хе-Хе!
А что, нельзя её погрузить на низкорамник, да и вперёд по федералке? У нас ходят слухи, что Путин по всей России понастроил приличных дорог. Длина первой ступени Фалькона 9 v1.2 чуть больше 40 метров (без учёта проставки куда входит сопло вакуумного Мерлина). И её возят по фривею со скоростью 120 км/ч - я видел видики.
SpaceX Falcon 9 on the Highway (I95)
Caught what I believe to be the 1st stage of a Falcon 9 on I95 near the Cape Canaveral exit.
Это сообщение редактировалось 19.07.2017 в 20:55
zaitcev> А что, нельзя её погрузить на низкорамник,
" Низкорамник" понятие относительное,- общий высота груза там около 6 метров, при этом габарит приближения строений по высоте по ГОСТ-у СССР 5- 5.5 метров.
" Низкорамник" понятие относительное,- общий высота груза там около 6 метров, при этом габарит приближения строений по высоте по ГОСТ-у СССР 5- 5.5 метров.
Прикреплённые файлы:
zaitcev> А что, нельзя её погрузить на низкорамник, да и вперёд по федералке? У нас ходят слухи, что Путин по всей России понастроил приличных дорог.
Divergence> с РЗТ 1-й ступени более 410 тонн?
В расчете - 398 т, а в текущей итерации С-5 - не более 400 т.
Divergence> В диаметре 4.1 метр её длина превысит 36 метров!
Да, примерно 36240 мм.
Divergence> Она выходит за как за ж/д габариты, так и за размеры грузового отсека Ан-124.
Отнюдь: длина грузовой кабины Ан-124 составляет 36,5 м (без учета пространства над рампой). Поэтому блок первой ступени в нее помещается с небольшим запасом.
Divergence> Как её собираются транспортировать на космодром? Строить старт в Самаре... Хе-Хе!
Вероятно, на Ан-124, хе-хе! Технических препятствий не видно.
Divergence> PS. разговоры о использовании РД-171 в первых ступенях РН без создания "Русской Белуги" тупой разводняк бюджета на бабло и маниловщина чистой воды...
не нужна пока "Русская Белуга".
В расчете - 398 т, а в текущей итерации С-5 - не более 400 т.
Divergence> В диаметре 4.1 метр её длина превысит 36 метров!
Да, примерно 36240 мм.
Divergence> Она выходит за как за ж/д габариты, так и за размеры грузового отсека Ан-124.
Отнюдь: длина грузовой кабины Ан-124 составляет 36,5 м (без учета пространства над рампой). Поэтому блок первой ступени в нее помещается с небольшим запасом.
Divergence> Как её собираются транспортировать на космодром? Строить старт в Самаре... Хе-Хе!
Вероятно, на Ан-124, хе-хе! Технических препятствий не видно.
Divergence> PS. разговоры о использовании РД-171 в первых ступенях РН без создания "Русской Белуги" тупой разводняк бюджета на бабло и маниловщина чистой воды...
не нужна пока "Русская Белуга".
zaitcev> И её возят по фривею со скоростью 120 км/ч - я видел видики.
Фривеи, стратегические автостады построеные по программе 1956-1974 гг,- 54 тыс км. Правда планировали к 1975 году построить 68 тыс км,- чуток не уложились.
Таких дорог на всем пространстве бывшего СССР не существует.
Фривеи, стратегические автостады построеные по программе 1956-1974 гг,- 54 тыс км. Правда планировали к 1975 году построить 68 тыс км,- чуток не уложились.
Таких дорог на всем пространстве бывшего СССР не существует.
Divergence>> В диаметре 4.1 метр её длина превысит
Д.В.> Отнюдь: длина грузовой кабины Ан-124 составляет 36,5 м (без учета пространства над рампой). Поэтому блок первой ступени в нее помещается
Высота грузового отсека Ан-124 4.4 метра,- с учетом запаса на колебания конструкции планера в полете, взлете и посадке,
на всю длину грузового отсека входит диаметр не более 3.9 метров.
Причем это будет ступень без двигателя.
Д.В.> не нужна пока "Русская Белуга".
И это логично!
Ведь пока существует физическая возможность её производства в Воронеже, она не нужна в принципе.
Потребность в "Белуге" возникнет, когда всю оснастку по Ил-96 отправят на металлолом.
Д.В.> Отнюдь: длина грузовой кабины Ан-124 составляет 36,5 м (без учета пространства над рампой). Поэтому блок первой ступени в нее помещается
Высота грузового отсека Ан-124 4.4 метра,- с учетом запаса на колебания конструкции планера в полете, взлете и посадке,
на всю длину грузового отсека входит диаметр не более 3.9 метров.
Причем это будет ступень без двигателя.
Д.В.> не нужна пока "Русская Белуга".
И это логично!
Ведь пока существует физическая возможность её производства в Воронеже, она не нужна в принципе.
Потребность в "Белуге" возникнет, когда всю оснастку по Ил-96 отправят на металлолом.
Divergence> Высота грузового отсека Ан-124 4.4 метра,-
Зазор достаточен для транспортировки внутри грузовой кабины.
Divergence> на всю длину грузового отсека входит диаметр не более 3.9 метров.
Да, и 4100 мм должно влезть без особых хлопот.
Divergence> Причем это будет ступень без двигателя.
С двигателями. Выступающие части РД-171М входят в общую длину ступени.
Зазор достаточен для транспортировки внутри грузовой кабины.
Divergence> на всю длину грузового отсека входит диаметр не более 3.9 метров.
Да, и 4100 мм должно влезть без особых хлопот.
Divergence> Причем это будет ступень без двигателя.
С двигателями. Выступающие части РД-171М входят в общую длину ступени.
Divergence>>> В диаметре 4.1 метр её длина превысит
Divergence> Высота грузового отсека Ан-124 4.4 метра,- с учетом запаса на колебания конструкции планера в полете, взлете и посадке,
Я так понял, что вы людей, проектировавших Союз 5 считаете идиотами
И они ща как удивятся, что их детище не лезет ни в какие ворота?
Divergence> Высота грузового отсека Ан-124 4.4 метра,- с учетом запаса на колебания конструкции планера в полете, взлете и посадке,
Я так понял, что вы людей, проектировавших Союз 5 считаете идиотами
И они ща как удивятся, что их детище не лезет ни в какие ворота?
Leonar> Я так понял, что вы людей, проектировавших Союз 5 считаете идиотами
Проектируют Союз 5-1.
Союз-5 ( он же Феникс, он же Сункар) прожектируют.
Leonar> И они ща как удивятся, что их детище не лезет ни в какие ворота?
Союз 5-1 стартовым весом в 270-300 тонн лезет в любые ворота.
Проектируют Союз 5-1.
Союз-5 ( он же Феникс, он же Сункар) прожектируют.
Leonar> И они ща как удивятся, что их детище не лезет ни в какие ворота?
Союз 5-1 стартовым весом в 270-300 тонн лезет в любые ворота.
Так сказать по существу вопроса то?
Влезет союз 5 в ан 124 или прожектеры как вы выразились идиоты?
Влезет союз 5 в ан 124 или прожектеры как вы выразились идиоты?
Leonar> прожектеры как вы выразились идиоты?
Следи за своим помелом...
Leonar #23.07.2017
Я так понял, что вы людей, проектировавших Союз 5 считаете идиотами
Следи за своим помелом...
Leonar>> прожектеры как вы выразились идиоты?
Divergence> Следи за своим помелом...
На вопрос ответишь или где?
Считаешь что разработчики не учли вопросы транспортировки?
Или что считаешь?
Divergence> Следи за своим помелом...
На вопрос ответишь или где?
Считаешь что разработчики не учли вопросы транспортировки?
Или что считаешь?
stas27
...
Divergence>> Следи за своим помелом...
Leonar> На вопрос ответишь или где?
Ставлю любую сумму, вплоть до и включительно 25 канадских центов, что "где"...
Leonar> Или что считаешь?
Ув. Divergence считает, что он прав, я так думаю
Divergence>> Следи за своим помелом...
Leonar> На вопрос ответишь или где?
Ставлю любую сумму, вплоть до и включительно 25 канадских центов, что "где"...
Leonar> Или что считаешь?
Ув. Divergence считает, что он прав, я так думаю
stas27> канадских центов, что "где"...
Кстати на счет "где"...
А ты где нибудь видел какие либо упоминания о ПН весом 14-17 тонн. Ведется ли сейчас интенсивная разработка полезных нагрузок (спутников) в этой весовой категории.
Ведь пуск Союз-5 не за горами, - 2022 год.
stas27> Ув. Divergence считает, что он прав, я так думаю
Я считаю, что никакого Союза-5 с РД-171 не будет.
Под такую РН в РФ практически нет ПН,- свидетельством тому печальная история Зенита, он был нужен только для Морского Старта.
Исторически сложилось так, что российские спутники создаются в весовых категориях Союза или Протона (7 или 20 тонн)
Перспективная ракета из УРМ на основе РД-180 может заменить и Союз (один блок) и Протон (три блок), вот это и будет Союз-5.
Кстати на счет "где"...
А ты где нибудь видел какие либо упоминания о ПН весом 14-17 тонн. Ведется ли сейчас интенсивная разработка полезных нагрузок (спутников) в этой весовой категории.
Ведь пуск Союз-5 не за горами, - 2022 год.
stas27> Ув. Divergence считает, что он прав, я так думаю
Я считаю, что никакого Союза-5 с РД-171 не будет.
Под такую РН в РФ практически нет ПН,- свидетельством тому печальная история Зенита, он был нужен только для Морского Старта.
Исторически сложилось так, что российские спутники создаются в весовых категориях Союза или Протона (7 или 20 тонн)
Перспективная ракета из УРМ на основе РД-180 может заменить и Союз (один блок) и Протон (три блок), вот это и будет Союз-5.
Divergence> Под такую РН в РФ практически нет ПН
не только в РФ делается ПН)
Divergence> свидетельством тому печальная история Зенита, он был нужен только для Морского Старта.
кроме морского старта Зенит был нужен (т.е. вообще был востребован) пока производитель мог его стабильно и прогнозируемо выпускать, а одна страна не разосралась со страной-эксплуатантом наземного космодрома.
не только в РФ делается ПН)
Divergence> свидетельством тому печальная история Зенита, он был нужен только для Морского Старта.
кроме морского старта Зенит был нужен (т.е. вообще был востребован) пока производитель мог его стабильно и прогнозируемо выпускать, а одна страна не разосралась со страной-эксплуатантом наземного космодрома.
stas27>> канадских центов, что "где"...
Divergence> Кстати на счет "где"...
Divergence> А ты где нибудь видел какие либо упоминания о ПН весом 14-17 тонн....
QED. Вопрос обузине в огороде том, влезет ли ступень РН в "Руслан" (или там в "Слона") мягко перешёл на жизнь дядьки в Киеве наличие ПН для этой РН. Хе-хе © Ваш.
Divergence> Кстати на счет "где"...
Divergence> А ты где нибудь видел какие либо упоминания о ПН весом 14-17 тонн....
QED. Вопрос о
arkhnchul> кроме морского старта Зенит был нужен (т.е. вообще был востребован) пока производитель мог его стабильно и прогнозируемо выпускать, а одна страна не разосралась со страной-эксплуатантом наземного космодрома.
А вы можете сказать сколько пусков РН Зенит было совершено с Байконура в XXI веке?
Спасибо!
А вы можете сказать сколько пусков РН Зенит было совершено с Байконура в XXI веке?
Спасибо!
stas27> QED. Вопрос о бузине в огороде том, влезет ли ступень РН в "Руслан" (или там в "Слона") мягко перешёл на жизнь дядьки в Киеве наличие ПН для этой РН. Хе-хе © Ваш.
Врядли тебе интересно моё мнение на этот счет, лучше почитай
что пишут люди занимашиеся этим вопросом на практике
Вышеназваный габарит позволит довести РЗТ первой ступени только до 370 тонн.
Для сохранения ПН в 16-17 тонн на НОО придется задирать массу второй ступени до каких то совершенно гипертрофированых величин.
Для переразмеренной 2-й ступени нужен соответствующий двигатель... А ты по думаешь Старый ратовал за РД-191 на второй ступени просто так? Хе-Хе!
Врядли тебе интересно моё мнение на этот счет, лучше почитай
что пишут люди занимашиеся этим вопросом на практике
Регистрация: 28.10.2011
#682 0 06.09.2012 05:24:45
Цитата
Цитата
Цитата
Его слова: чтобы потом не было мучительно больно и
не превращать каждую перевозку в уникальную - не закладывайтесь в диаметр больше 4200мм и длину более 33 метра.
Вышеназваный габарит позволит довести РЗТ первой ступени только до 370 тонн.
Для сохранения ПН в 16-17 тонн на НОО придется задирать массу второй ступени до каких то совершенно гипертрофированых величин.
Для переразмеренной 2-й ступени нужен соответствующий двигатель... А ты по думаешь Старый ратовал за РД-191 на второй ступени просто так? Хе-Хе!
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
