DustyFox
инфо
инструменты
AndreySe
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/wind-pic668-668x444-16034.jpg)
Призывной возраст
Теги:
DustyFox>>>> Отсюда поподробнее, если можно!
O.O.>>> Служил рядовым... работаю водителем автобуса
DustyFox>> Без обид, но это многое объясняет!... Просто у критиков кругозор курилкой и ограничен.
FantomAK> Именно! НО - спустя годы приходит опыт... и иногда он приходит не один
FantomAK> И взгляд уже не уровня курилки рядового и младшего комсостава
Ну, иногда бывает и так...
O.O.>>> Служил рядовым... работаю водителем автобуса
DustyFox>> Без обид, но это многое объясняет!... Просто у критиков кругозор курилкой и ограничен.
FantomAK> Именно! НО - спустя годы приходит опыт... и иногда он приходит не один
FantomAK> И взгляд уже не уровня курилки рядового и младшего комсостава
Ну, иногда бывает и так...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
FantomAK> Имеется в виду - применить ЯО, начать тотальное уничтожение первыми... не дожидаясь своей очереди... ПРЕВЕНТИВНО
Это Ваши личные размышлизмы. Документ такого уровня надо цитировать дословно.
"В ответ на применение" - вижу, "в случае агрессии" - тоже вижу.
Начать тотальное уничтожение первыми, не дожидаясь нападения, то есть превентивно - не нахожу.
Еще раз цитату пожалуйста, комментировать и приводить свои домыслы не надо. Просто выдержку из Доктрины, где это написано?
Это Ваши личные размышлизмы. Документ такого уровня надо цитировать дословно.
"В ответ на применение" - вижу, "в случае агрессии" - тоже вижу.
Начать тотальное уничтожение первыми, не дожидаясь нападения, то есть превентивно - не нахожу.
Еще раз цитату пожалуйста, комментировать и приводить свои домыслы не надо. Просто выдержку из Доктрины, где это написано?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
- excorporal [16.08.2017 09:30]: Предупреждение пользователю: shark507#16.08.17 07:58
- excorporal [16.08.2017 09:31]: Предупреждение пользователю: Android#16.08.17 01:52
VAS63> Еще раз цитату пожалуйста, комментировать и приводить свои домыслы не надо. Просто выдержку из Доктрины, где это написано?
Доктрина:
"27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации"©
ЯО применится: "...в ответ на применение" и "а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
ИМХО, ещё раз повторяю ИМХО - это и означает перевод конфликта на уровень тотального уничтожения превентивным применением ЯО
Кстати, "существование государства" - тоже толковаться может
Доктрина:
"27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации"©
ЯО применится: "...в ответ на применение" и "а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
ИМХО, ещё раз повторяю ИМХО - это и означает перевод конфликта на уровень тотального уничтожения превентивным применением ЯО
Кстати, "существование государства" - тоже толковаться может
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)
16.08.2017 10:03, V.Stepan: -1: Надо иметь очень альтернативное восприятие реальности, чтобы тут найти превентивное нанесение первого ядерного удара.
FantomAK>> ЗЫ: одно НО - армия это ещё и воспитательный механизм общества... Обеспечивает создание и поддержание элиты... Непокупной, причём, элиты
O.O.> Насчет неподкупности,ты того,подзагнул...
НЕ-ПОКУПНОЙ...
В смысле - титул не покупается
FantomAK>> Потому, при всех выгодах, профессиональной армии, ИМХО, срочная служба по призыву необходима - парадокс...
O.O.> По моему служба в армии должна быть сугубо добровольным делом...
Структура, как по мне, должна быть как у евреев - служат все! Часть служит с оружием, часть в обеспечении, часть непристижных профессиях - но служат все! Кроме разве что совсем инвалид - но белый билет это билет волчий
Отслуженое соответственно даёт разные преференции - оплата учёбы, место в жизни далее
Но с избирательным правом не согласен - "чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"
Зачем нам засилье сапог?
А вот увязать госслужбу с армейской... стоит, имхо
Как и возможность избираться, вообще
O.O.> Насчет неподкупности,ты того,подзагнул...
НЕ-ПОКУПНОЙ...
В смысле - титул не покупается
FantomAK>> Потому, при всех выгодах, профессиональной армии, ИМХО, срочная служба по призыву необходима - парадокс...
O.O.> По моему служба в армии должна быть сугубо добровольным делом...
Структура, как по мне, должна быть как у евреев - служат все! Часть служит с оружием, часть в обеспечении, часть непристижных профессиях - но служат все! Кроме разве что совсем инвалид - но белый билет это билет волчий
Отслуженое соответственно даёт разные преференции - оплата учёбы, место в жизни далее
Но с избирательным правом не согласен - "чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"
Зачем нам засилье сапог?
А вот увязать госслужбу с армейской... стоит, имхо
Как и возможность избираться, вообще
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)
FantomAK> Отслуженое соответственно даёт разные преференции - оплата учёбы, место в жизни далее
И это очень верно и правильно!И у нас так надо!
FantomAK> Но с избирательным правом не согласен - "чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"
Не больше чем на гражданке
FantomAK> А вот увязать госслужбу с армейской... стоит, имхо
FantomAK> Как и возможность избираться, вообще
Я тоже так думаю,если человек готов исполнить свой гражданский долг,честно и добровольно,а если "откосил"так это ж даже и несправедливо как то получается
И это очень верно и правильно!И у нас так надо!
FantomAK> Но с избирательным правом не согласен - "чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"
Не больше чем на гражданке
FantomAK> А вот увязать госслужбу с армейской... стоит, имхо
FantomAK> Как и возможность избираться, вообще
Я тоже так думаю,если человек готов исполнить свой гражданский долг,честно и добровольно,а если "откосил"так это ж даже и несправедливо как то получается
FantomAK> НЕ-ПОКУПНОЙ...
FantomAK> В смысле - титул не покупается
А ааа, типа нобилитет, Примипил и т.д по списку?так то я не против заслуженых преференций,но без передачи титула по наследству
FantomAK> В смысле - титул не покупается
А ааа, типа нобилитет, Примипил и т.д по списку?так то я не против заслуженых преференций,но без передачи титула по наследству
O.O.> Не было приказа,ПРИКАЗА не было,раскатали бы эту мерзкую кучку бомжей и алкоголиков без малейшего сожаления,в асфальт втоптали бы,и причем здесь ВСЯ Москва?
ну тебя то в Москве не было,а путч был именно в Москве и приказа конечно не было,но вот вопрос-а кто его кинулся бы исполнять?Я еще раз повторюсь о том что тебя в самой Москве,похоже что не было.Ибо ситуация выглядела совсем не так как ты ее обрисовываешь.Сидят солдатики на броне,а вокруг простые люди,не алкаши,не бомжи,простые дядьки тетьки,где то в матери и отцы годящиеся,где то в бабушки и дедушки и вся эта толпа говорит об одном "не стреляй,будь с нами"....какой такой приказ?
O.O.> В 1905-м армия формировалась на той же основе что и сейчас,т.е призыв,жандармы это политическая полиция,очень сомневаюсь сто они там стреляли(не их это дело)
лично мне похрену кто там стрелял,историки пишут что сояли войска,оцепление,жертв за сотни....ах,да,чуть не забыл,казачки те самые контрактники/наемники
ну тебя то в Москве не было,а путч был именно в Москве и приказа конечно не было,но вот вопрос-а кто его кинулся бы исполнять?Я еще раз повторюсь о том что тебя в самой Москве,похоже что не было.Ибо ситуация выглядела совсем не так как ты ее обрисовываешь.Сидят солдатики на броне,а вокруг простые люди,не алкаши,не бомжи,простые дядьки тетьки,где то в матери и отцы годящиеся,где то в бабушки и дедушки и вся эта толпа говорит об одном "не стреляй,будь с нами"....какой такой приказ?
O.O.> В 1905-м армия формировалась на той же основе что и сейчас,т.е призыв,жандармы это политическая полиция,очень сомневаюсь сто они там стреляли(не их это дело)
лично мне похрену кто там стрелял,историки пишут что сояли войска,оцепление,жертв за сотни....ах,да,чуть не забыл,казачки
те самые контрактники/наемники
O.O.> а уж про Перл-харбор.лучше вообще помолчать,там американы вообще из кожи вон вылезли дабы нападение спровоцировать,а потом еще больше,чтоб оно стало"внезапным"
ну ты похоже мало читал на эту тему.Авианосцев там не было случайно,а не специально.Никто там не готовился и не ждал,американцы потом провели не одно расследование и сенатское слушание,все в открытом доступе.Более того,из-за любимой игры американцев в выюоры,по моему, Трумэн пытался разыграть эту карту ,что специально подставили,против Рузвельта,но у него ничего не вышло,доказать не смог.
ну ты похоже мало читал на эту тему.Авианосцев там не было случайно,а не специально.Никто там не готовился и не ждал,американцы потом провели не одно расследование и сенатское слушание,все в открытом доступе.Более того,из-за любимой игры американцев в выюоры,по моему, Трумэн пытался разыграть эту карту ,что специально подставили,против Рузвельта,но у него ничего не вышло,доказать не смог.
A
FantomAK> "Ты реально считаешь что"© ...сможешь дедовски партизанить в век автоматических детекторов движения, ИК и СВЧ периметров, биометрических паспортов и беспилотников???
а ты будь реалистом и оглянись на ныне текущие конфликты в Сирии и Донбассе и подумай,какую роль в этих конфликтах занимают или могли бы занять резервисты.Про Донбасс сказал,если бы не призывная система никаких ДНР и ЛНР не было бы,несмотря ни на какие технологии.
И тепрь расскажи как США ,в век ИК,СВЧ периметров,деспилотников и биометрических паспортов одержали победу в Афганистане?Да да,глядя на штурм Мосула и прочие попытки справиться с Игилом что то технологии буксуют,не?
По моему ты слишком далеко забегаешь и сильно надеешься на технологии,пока что в мире рулят тойчанки и калашниковы,по крайней мере на Ближнем Востоке,ага,Афганистан очень показателен,место где никакие супер пуперные американские технологии то ли не применяются,то ли буксуют,не подскажешь почему?
FantomAK> "Ты реально считаешь что"© ...сможешь дедовски партизанить в век автоматических детекторов движения, ИК и СВЧ периметров, биометрических паспортов и беспилотников???
а ты будь реалистом и оглянись на ныне текущие конфликты в Сирии и Донбассе и подумай,какую роль в этих конфликтах занимают или могли бы занять резервисты.Про Донбасс сказал,если бы не призывная система никаких ДНР и ЛНР не было бы,несмотря ни на какие технологии.
И тепрь расскажи как США ,в век ИК,СВЧ периметров,деспилотников и биометрических паспортов одержали победу в Афганистане?Да да,глядя на штурм Мосула и прочие попытки справиться с Игилом что то технологии буксуют,не?
По моему ты слишком далеко забегаешь и сильно надеешься на технологии,пока что в мире рулят тойчанки и калашниковы,по крайней мере на Ближнем Востоке,ага,Афганистан очень показателен,место где никакие супер пуперные американские технологии то ли не применяются,то ли буксуют,не подскажешь почему?
FantomAK> Ещё один тяжко вздыхая
FantomAK> Осознай таки наконец простую вешщчь - в доктрине РФ записано превентивное применение ЯО в случае угрозы существования страны... Те. "новой войне размером с ПМВ или ВМВ..."©
история рассудит и покажет,но хочу заметить известной фразой "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время"
Даже в наше время,оранжевых революций,глядя на Ливию,Сирию,Украину,а в скором времени и Венесуэлу,очень не плохо может оказаться иметь население,обученное держать оружие в руках.На чью пользу это второй вопрос,но это тот самый кинжал,которого может не оказаться у противников или сторонников,да хоть того же Шарлотсвилле.
FantomAK> Осознай таки наконец простую вешщчь - в доктрине РФ записано превентивное применение ЯО в случае угрозы существования страны... Те. "новой войне размером с ПМВ или ВМВ..."©
история рассудит и покажет,но хочу заметить известной фразой "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время"
Даже в наше время,оранжевых революций,глядя на Ливию,Сирию,Украину,а в скором времени и Венесуэлу,очень не плохо может оказаться иметь население,обученное держать оружие в руках.На чью пользу это второй вопрос,но это тот самый кинжал,которого может не оказаться у противников или сторонников,да хоть того же Шарлотсвилле.
AndreySe> И тепрь расскажи как США ,в век ИК,СВЧ периметров,деспилотников и биометрических паспортов одержали победу в Афганистане?
потому что как и у нас, так и у них есть политические ограничения, которые не позволяют одержать победу.
там есть только два варианта победы - стоять там лет 60-80 и показать, что мы стояли при ваших дедах, отцах, вас и будем стоять при ваших детях (Завоевание Россией Кавказа)
или по Чингизхановски - 80-90% населения в утиль. Технически это без проблем.
потому что как и у нас, так и у них есть политические ограничения, которые не позволяют одержать победу.
там есть только два варианта победы - стоять там лет 60-80 и показать, что мы стояли при ваших дедах, отцах, вас и будем стоять при ваших детях (Завоевание Россией Кавказа)
или по Чингизхановски - 80-90% населения в утиль. Технически это без проблем.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
O.O.> тут палка то о двух концах...ЛДНР это конечно хорошо,но только потому как они наши,а вот в Чечне в аналогичной ситуации...
ага,зато работает,оказывается,да?Не ну понятно что как всегда,если наш то разведчик,если чужой то -шпион.Но оба конфликта показали как работает эта система и какие преимущества она дает,есть часть мужского населения,которые не офисные хомячки,но люди способные держать оружие в руках и им обращаться.Главное применить это в своих целях,ну хотя бы в тех же государственных интересов.Давай ка спросим откуда взялись все эти самые контрактники в чеченскую войну?Во во...солдатом не рождаются
ага,зато работает,оказывается,да?Не ну понятно что как всегда,если наш то разведчик,если чужой то -шпион.Но оба конфликта показали как работает эта система и какие преимущества она дает,есть часть мужского населения,которые не офисные хомячки,но люди способные держать оружие в руках и им обращаться.Главное применить это в своих целях,ну хотя бы в тех же государственных интересов.Давай ка спросим откуда взялись все эти самые контрактники в чеченскую войну?Во во...солдатом не рождаются
Iva> потому что как и у нас, так и у них есть политические ограничения, которые не позволяют одержать победу.
политические ограничения не позволяют применять супер пуперные технологии?Есть подозрение что к технологиям еще и мозги нужны.
Iva> или по Чингизхановски - 80-90% населения в утиль. Технически это без проблем.
да мы видели это в Корее и Вьетнаме,не церемонились,не ограничивались,но закончилось пшиком.
политические ограничения не позволяют применять супер пуперные технологии?Есть подозрение что к технологиям еще и мозги нужны.
Iva> или по Чингизхановски - 80-90% населения в утиль. Технически это без проблем.
да мы видели это в Корее и Вьетнаме,не церемонились,не ограничивались,но закончилось пшиком.
Iva>> или по Чингизхановски - 80-90% населения в утиль. Технически это без проблем.
AndreySe> да мы видели это в Корее и Вьетнаме,не церемонились,не ограничивались,но закончилось пшиком.
Во Вьетнаме и Китае за сопротивляющимися была сильная страна, даже не одна. Что тоже накладывало политические ограничения.
Не говоря про осужденного лейтенанта Колли? - где тогда "не церемонились"?
Никакой победы без разгрома и оккупации Сев.Вьетнам во Вьетнаме быть не могло. А корейского варианта не хотелось. А это был единственный вариант - показать СССР и Китаю, что готовы громить и оккупировать СВ, готовы воевать с Китаем на территории СВ - тогда можно было договориться.
AndreySe> да мы видели это в Корее и Вьетнаме,не церемонились,не ограничивались,но закончилось пшиком.
Во Вьетнаме и Китае за сопротивляющимися была сильная страна, даже не одна. Что тоже накладывало политические ограничения.
Не говоря про осужденного лейтенанта Колли? - где тогда "не церемонились"?
Никакой победы без разгрома и оккупации Сев.Вьетнам во Вьетнаме быть не могло. А корейского варианта не хотелось. А это был единственный вариант - показать СССР и Китаю, что готовы громить и оккупировать СВ, готовы воевать с Китаем на территории СВ - тогда можно было договориться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Что тоже накладывало политические ограничения.
это поливание "оранжем" политическое ограничение?Что же тогда является реальным политическим ограничением,может ЯО?
Скажи, в чем США себя еще сдерживали,какие еще виды наступательного вооружения не были применены ради политического ограничения?
это поливание "оранжем" политическое ограничение?Что же тогда является реальным политическим ограничением,может ЯО?
Скажи, в чем США себя еще сдерживали,какие еще виды наступательного вооружения не были применены ради политического ограничения?
AndreySe> это поливание "оранжем" политическое ограничение?
нет, конечно. Это даже не боевое оружие, а средство улучшения наблюдаемости.
AndreySe> Что же тогда является реальным политическим ограничением,может ЯО?
наземная атака Сев.Вьетнама, но она приводит к корейскому варианту.
Когда американцам реально потребовалось усадить Св за стол переговоров - хватило 2 недель интенсивных бомбежек в 1972.
Амерниканцы обеспечили принятие своих условий, обеспечили беспрепятственный вывод своих войск.
Потом СВ похерил эти договоренности, но амеров это уже не интересовало - они ушли, ЮВ слили.
AndreySe> Скажи, в чем США себя еще сдерживали,какие еще виды наступательного вооружения не были применены ради политического ограничения?
вот в этом ошибка - политическое сдерживание СВ гарантировало только продолжение войны. Нужно было его раскатать, как Сев.Корею в 1950.
нет, конечно. Это даже не боевое оружие, а средство улучшения наблюдаемости.
AndreySe> Что же тогда является реальным политическим ограничением,может ЯО?
наземная атака Сев.Вьетнама, но она приводит к корейскому варианту.
Когда американцам реально потребовалось усадить Св за стол переговоров - хватило 2 недель интенсивных бомбежек в 1972.
Амерниканцы обеспечили принятие своих условий, обеспечили беспрепятственный вывод своих войск.
Потом СВ похерил эти договоренности, но амеров это уже не интересовало - они ушли, ЮВ слили.
AndreySe> Скажи, в чем США себя еще сдерживали,какие еще виды наступательного вооружения не были применены ради политического ограничения?
вот в этом ошибка - политическое сдерживание СВ гарантировало только продолжение войны. Нужно было его раскатать, как Сев.Корею в 1950.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> вот в этом ошибка - политическое сдерживание СВ гарантировало только продолжение войны. Нужно было его раскатать, как Сев.Корею в 1950.
А вот жопа не по циркулю оказалась. Да как и в Корее. Но в Корее они смогли ООН подпрячь, в "мигукномы", тут не вышло.
А вот жопа не по циркулю оказалась. Да как и в Корее. Но в Корее они смогли ООН подпрячь, в "мигукномы", тут не вышло.
AndreySe> лично мне похрену кто там стрелял,историки пишут что сояли войска,оцепление,жертв за сотни....ах,да,чуть не забыл,казачки те самые контрактники/наемники
С каких пор казаки стали контрактниками?Срочники!!!
те самые контрактники/наемникиС каких пор казаки стали контрактниками?Срочники!!!
Это сообщение редактировалось 16.08.2017 в 19:16
AndreySe>> это поливание "оранжем" политическое ограничение?
Iva> нет, конечно. Это даже не боевое оружие, а средство улучшения наблюдаемости.
Да-да-да! А ЯО является средством проходимости своих войск...
Iva> нет, конечно. Это даже не боевое оружие, а средство улучшения наблюдаемости.
Да-да-да! А ЯО является средством проходимости своих войск...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
O.O.>> Трумэн пытался разыграть эту карту ,что специально подставили,против Рузвельта,но у него ничего не вышло,доказать не смог.
ага,и ятомные бонбы совершенно случайно свалились на Японию
ага,и ятомные бонбы совершенно случайно свалились на Японию
Meskiukas> А вот жопа не по циркулю оказалась. Да как и в Корее. Но в Корее они смогли ООН подпрячь, в "мигукномы", тут не вышло.
А что там не так в Корее?
Северную укатали в блин, от китайцев отбились.
СевКорее урока хватило на долго.
А что там не так в Корее?
Северную укатали в блин, от китайцев отбились.
СевКорее урока хватило на долго.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Северную укатали в блин, от китайцев отбились.
Iva> СевКорее урока хватило на долго.
Это наверно мескалин с псилоцибином? На каннабиаты не похоже! 
Выдрали их там как котов помойных. Жаль дядя Джо не дал их вырезать всех.
Iva> СевКорее урока хватило на долго.
Это наверно мескалин с псилоцибином?
На каннабиаты не похоже! 
Выдрали их там как котов помойных. Жаль дядя Джо не дал их вырезать всех.
AndreySe> ну тебя то в Москве не было,а путч был именно в Москве и приказа конечно не было,но вот вопрос-а кто его кинулся бы исполнять?
Ну да-ааа...
исполнять...да те же кто и в 93-м из танковых пушек по парламенту херачил и мирняк-массовку расстреливал ,ты че реально настолько наивен что телевизору вериш?
Ну да-ааа...
исполнять...да те же кто и в 93-м из танковых пушек по парламенту херачил и мирняк-массовку расстреливал ,ты че реально настолько наивен что телевизору вериш?
Iva> нет, конечно. Это даже не боевое оружие, а средство улучшения наблюдаемости.
ты ведь помнишь с чего начинался вопрос? Ну и как помогли тогдашние технологии?
Iva> вот в этом ошибка - политическое сдерживание СВ гарантировало только продолжение войны. Нужно было его раскатать, как Сев.Корею в 1950.
а вот тут ты уже давно съехал с темы ибо начиналось все с того что в наш век супер пуперных технологий ИК и прочих беспилотников,капец будет всем партизанам.Итак,твое средство улучшение видимости,читай ИК и и СВЧ и что то там еще,не особо помогли тогда,в силу причин.Спрашивается, с какой радости это поможет сегодня,в силу каких либо новых причин? Ну и да,конечно легко теперь рассказывать про политические ограничения,а как еще честь мундира то защитить
ты ведь помнишь с чего начинался вопрос?
Ну и как помогли тогдашние технологии?Iva> вот в этом ошибка - политическое сдерживание СВ гарантировало только продолжение войны. Нужно было его раскатать, как Сев.Корею в 1950.
а вот тут ты уже давно съехал с темы ибо начиналось все с того что в наш век супер пуперных технологий ИК и прочих беспилотников,капец будет всем партизанам.Итак,твое средство улучшение видимости,читай ИК и и СВЧ и что то там еще,не особо помогли тогда,в силу причин.Спрашивается, с какой радости это поможет сегодня,в силу каких либо новых причин? Ну и да,конечно легко теперь рассказывать про политические ограничения,а как еще честь мундира то защитить
Реклама Google — средство выживания форумов :)
O.O.> С каких пор казаки стали контрактниками?Срочники!!!
нет,казаки находились на особом положении,у них работа такая была-служить царю,значит они контрактники.
нет,казаки находились на особом положении,у них работа такая была-служить царю,значит они контрактники.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
