[image]

Развитие морского оружия 2017

 
1 2 3 4 5 6 7 22
RU BigLoM 1 #15.09.2017 16:24  @Полл#15.09.2017 16:20
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Полл> Потому что "Калибр" это переделанный на конвенциональную БЧ "Рельеф", а тот в свою очередь переделанный на сухой старт "Гранат", а тот разрабатывали по постановлению 1976 года.

Про Гранат слышал. И даже проскакивала мысля, что без Граната не обошлось в конструировании Калибра. Но в прессе не встречал. Где об этом пишут?
   44
RU Владимир Потапов #15.09.2017 16:36  @Полл#15.09.2017 16:09
+
-
edit
 
Полл> Только вот нифига не дешевая он замена.
Насколько я нашел, то 1:2 или 1:3 получается.
Существенная экономия.
А еще, если действительно сделали универсальное наведение и по НК и по земле - для москитного флота, где ракет немного, это интереснее "калибра."
Можно не подбирать боезапас под задачу а возить универсальные ракеты.
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2017 в 16:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Насколько я нашел, то 1:2 или 1:3 получается.
Это где ты такое нашел, покажи?

В.П.> Существенная экономия.
В.П.> А еще, если действительно сделали универсальное наведение и по НК и по земле - для москитного флота, где ракет немного, это интереснее "калибра."
Сегодня все ПКР "универсальные", пока ГЛОНАСС не глушат. Но БЧ их от этого крупнее не становится, как и дальность.
   55.055.0
RU Владимир Потапов #16.09.2017 18:07  @Полл#15.09.2017 19:49
+
-
edit
 
В.П.>> Насколько я нашел, то 1:2 или 1:3 получается.
Полл> Это где ты такое нашел, покажи?
Перепроверил еще раз.
X35 стоил 15 млн рублей в 2010 году (ссылка на вики, отчет корпорации "Тактическое ракетное вооружение"). По тому курсу доллара это $500 тыс.
По калибру 3М-14 информация, похоже, засекречена, по разным оценкам от $750-$900 тыс (оценка Коротченко) до $1,2 млн (исходя из стоимости серийного Томагавка)
Получается от 1:1,5 до 1:2,5
Но это - чисто "по земле" работающая 3М-14 где по идее нету дорогой АРГСН (по данным с этого форума - около $200 тыс)
Соответственно, у универсальной (если по морю загоризонт - значит АРГСН все же есть) 3М-54 стоимость получается никак не меньше $1 млн.
Т.е. разница 1:2 или больше.
Про дальность, возьму любимый 22160 - тамошний Позитив до 250 км. Как раз дальность Урана, можно и без внешнего ЦУ пускать.
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2017 в 18:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> X35 стоил 15 млн рублей в 2010 году
Это не Х-35У.

В.П.> По калибру 3М-14 информация, похоже, засекречена
Естественно. В общем, Х-35 очень дорогая для своих возможностей ракета. Комплекс стоит вполне сравнимо с комплексом "Калибра", не в разы разница, но намного легче и компактнее.

В.П.> Про дальность, возьму любимый 22160 - тамошний Позитив до 250 км.
По высоколетящим целям. По поверхностным - до радиогоризонта, примерно 60-80 км.
   55.055.0
RU Владимир Потапов #16.09.2017 18:53  @Полл#16.09.2017 18:29
+
-
edit
 
Полл> Естественно. В общем, Х-35 очень дорогая для своих возможностей ракета. Комплекс стоит вполне сравнимо с комплексом "Калибра", не в разы разница, но намного легче и компактнее.
Возможно, они в переделке "для земли" сняли АРГСН для удешевления?
И, интересно, такая операция возможна "в полевых условиях"?

Тогда остается одно преимущество - можно запихнуть вдвое (если не втрое) больше "уранов", чем "калибров" на тот же 22160 или где там контейнеры еще будут ставить.
Будет возможность бить больше незащищенных целей или же проламывать ПРО количеством.
Ну и для вертолетчиков неплохо, учитывая новый радар КА-52К
   55.055.0
+
+4
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
В.П.>> X35 стоил 15 млн рублей в 2010 году

А ещё раньше Флот покупал и по 30 млн. рублей.

Полл> Это не Х-35У.

В серии Х-35У должна столько же стоить примерно, в ней больше "своего", цены можно и прогнуть %

В.П.> Но это - чисто "по земле" работающая 3М-14 где по идее нету дорогой АРГСН (по данным с этого форума - около $200 тыс)

Да есть там АРГС, есть!

И как бы более сложная, чем у ПКР...
   61.0.3163.9161.0.3163.91
RU Владимир Потапов #17.09.2017 00:58  @muxel#16.09.2017 23:20
+
-
edit
 
muxel> И как бы более сложная, чем у ПКР...
Да, спасибо за информацию, прошляпил это дело.
Насчет сложности интересно - если на их сайте посмотреть АРГС-35Э - для X35 дальность 20 км
АРГС-14Э - тоже 20 км.
а вот у АРГС-54Э - дальность уже до 65 км.
   55.055.0
RU Читатель1 #17.09.2017 14:17
+
+2
-
edit
 

Читатель1

опытный

занятный документ. http://www.sname.org/HigherLogic/... про плиты на разных типах кораблей ВМС США,но главное подробная разбивка мощность-скорость. Очень интересно.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Владимир Потапов #17.09.2017 17:46  @BigLoM 1#15.09.2017 16:24
+
+1
-
edit
 
B.1.> Про Гранат слышал. И даже проскакивала мысля, что без Граната не обошлось в конструировании Калибра. Но в прессе не встречал. Где об этом пишут?
Например, вот Крылатая ракета 3М14 комплекса "Калибр" - наш "Томагавк" или второе пришествие "Граната" - Флот открытого океана: третья попытка
   55.055.0
RU Gorjatschew #19.09.2017 10:24  @Читатель1#17.09.2017 14:17
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Читатель1> занятный документ.

Спасибо!
Интересно, почему на наших заказах они не применяются?
   60.0.3112.11660.0.3112.116

ALEX777

опытный

В.П.> ... АРГС-35Э - для X35 дальность 20 км АРГС-14Э - тоже 20 км.
В.П.> а вот у АРГС-54Э - дальность уже до 65 км.

А что у них со скоростью полета? Во-сколько отличаются? :)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Конструктор #19.09.2017 18:19  @ALEX777#19.09.2017 17:37
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
В.П.>> ... АРГС-35Э - для X35 дальность 20 км АРГС-14Э - тоже 20 км.
В.П.>> а вот у АРГС-54Э - дальность уже до 65 км.
ALEX777> А что у них со скоростью полета? Во-сколько отличаются? :)

Практически не отличаются. Двигатель-то один и тот же.
   53.053.0
RU Читатель1 #19.09.2017 19:32  @Gorjatschew#19.09.2017 10:24
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Gorjatschew> Интересно, почему на наших заказах они не применяются?
Рискну предположить что нам было "не до этого" Прежде чем начать массово внедрять на своих кораблях,было проведено множество экспериментов с подбором оптимальных углов и формы....а кроме того 5% экономии помноженные на сотню-другую кораблей при их серьезном ежегодном пробеге-это реально многомильонная экономия,а у нас несколько иной машстаб.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Владимир Потапов #20.09.2017 19:47  @Конструктор#19.09.2017 18:19
+
-
edit
 
ALEX777>> А что у них со скоростью полета? Во-сколько отличаются? :)
Конструктор> Практически не отличаются. Двигатель-то один и тот же.
Ну, строго говоря у 3М-54 скорость у цели - 2,9М т.к. ускоритель есть.
Возможно именно для этого режима и нужна более мощная головка.
   52.052.0
RU Конструктор #21.09.2017 13:59  @keleg#20.09.2017 19:47
+
+2
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
В.П.> Ну, строго говоря у 3М-54 скорость у цели - 2,9М т.к. ускоритель есть.

Это не совсем так. Разгонный двигатель 3 ступени есть только на модификации 3М-54Э и 3М-54Э1.
И вообще, как таковой, сейчас 3М-54 нет. Был старый вариант 1983 года. И есть 3М-54Э (с модификацией) и 3М-14 (с модификацией). Ну противолодочные варианты..

В.П.> Возможно именно для этого режима и нужна более мощная головка.

? У обычного "Калибра" (который 3М-14хх) вообще-то более мощная АРГСН
   53.053.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 14:06
RU Владимир Потапов #21.09.2017 15:53  @Конструктор#21.09.2017 13:59
+
-
edit
 
В.П.>> Возможно именно для этого режима и нужна более мощная головка.
Конструктор> ? У обычного "Калибра" (который 3М-14хх) вообще-то более мощная АРГСН. Потому что типовые цели для нее гораздо менее радиоконтрастные, чем корабль
Я про заявленные на сайте производителя дальности, не более того.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Из проспекта Малахита
Прикреплённые файлы:
img856.jpg (скачать) [5067x5844, 3,8 МБ]
 
img857.jpg (скачать) [4985x5985, 3,8 МБ]
 
TLC1.jpg (скачать) [5530x5858, 4 МБ]
 
TLC2.jpg (скачать) [5538x6005, 4,1 МБ]
 
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 16:05
RU Конструктор #21.09.2017 15:58  @keleg#21.09.2017 15:53
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
В.П.>>> Возможно именно для этого режима и нужна более мощная головка.
Конструктор>> ? У обычного "Калибра" (который 3М-14хх) вообще-то более мощная АРГСН. Потому что типовые цели для нее гораздо менее радиоконтрастные, чем корабль
В.П.> Я про заявленные на сайте производителя дальности, не более того.

А, ну так дальность обнаружения слабо коррелирует с мощностью АРЛГСН напрямую. Все зависит от параметра типовой цели, назначенной для конкретной ГСН.
   53.053.0
RU Dolphin69 #21.09.2017 16:00  @Конструктор#21.09.2017 13:59
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Конструктор> И вообще, как таковой, сейчас 3М-54 нет. Был старый вариант 1983 года. И есть 3М-54Э (с модификацией) и 3М-14 (с модификацией). Ну противолодочные варианты..

Т.Е. Вы хотите сказать, что противокорабельная версия "Калибра" - это не 3М-54 (ex-"Бирюза"), а 3м-14 с определенными "хх"? Без ТД-ускорителя боевой ступени?
   11.011.0
RU Владимир Потапов #21.09.2017 16:06  @Конструктор#21.09.2017 15:58
+
-
edit
 
Конструктор> А, ну так дальность обнаружения слабо коррелирует с мощностью АРЛГСН напрямую. Все зависит от параметра типовой цели, назначенной для конкретной ГСН.
Да, это понятно. Но если посмотреть номенклатуру головок на сайте, то та, для которой дальность заявлена больше всех, ставится на хоть и частично, но сверхзвуковую ракету.
Возможно это и просто совпадение.
   52.052.0
RU Конструктор #21.09.2017 16:09  @Dolphin69#21.09.2017 16:00
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Dolphin69> Т.Е. Вы хотите сказать, что противокорабельная версия "Калибра" - это не 3М-54 (ex-"Бирюза"), а 3м-14 с определенными "хх"? Без ТД-ускорителя боевой ступени?

С чего вы сделали такой вывод? См. мой пост Сегодня 13:59:34
   53.053.0
RU Конструктор #21.09.2017 16:12  @keleg#21.09.2017 16:06
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
В.П.> Возможно это и просто совпадение.

Я давно с подозрением отношусь ко всем мурзилкам с "Ленинца".
   53.053.0
RU Читатель1 #24.09.2017 21:50
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

видео не новое...... Anti-Submarine Warfare Continuous Trail Unmanned Vessel (ACTUV) Sea Hunter - US Navy New Type Vessel - YouTube ВМС забирает кораблик у ДАРПЫ для своих тестов в течении 2 лет.
и вот еще: ACTUV/TALONS Joint At-Sea Demonstration - YouTube
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 24.09.2017 в 21:56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ALEX777 #25.09.2017 13:15  @Конструктор#19.09.2017 18:19
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

В.П.>>> ... АРГС-35Э - для X35 дальность 20 км АРГС-14Э - тоже 20 км., а вот у АРГС-54Э - дальность уже до 65 км.
А что у них со скоростью полета? Во-сколько отличаются? :)
Конструктор> Практически не отличаются. Двигатель-то один и тот же.
А боевая ступень на 3М-54Э разве не 3М развивает?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru