Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

J.F.> Вот именно, что нашли. причем целенаправленно сначала немецкими дизелями заменили аналогичные проекту 1234 звездовские 507 машины при переходе от артиллерийского "буяна" к ракетному, а потом немецких кидал заменили китайскими "партнерами", опять же оставив сознательно "Звезду" и себя вместе с ней в пролете. И водометные движители, кстати, на всех "Буянах" пока еще отечественные. Своеобразные, судя по мелькавшим фотографиям, но свои собственные, так что они никакой помехи изначально на них работавшим 507 звездовским машинам не составляют. Помеха исключительно в собственном низкопоклонстве перед Германией и Китаем, а также лоббирование интересов иностранных производителей отечественными посредниками, которые сами ничего не производят, но наживаются на перепродаже импорта.
Справедливости ради можно отметить, что 507-е это старая разработка, немецкие дизеля более экономичные.
Но потом когда уже строительство запущено и пять Буянов получили немецкие дизеля, а другие корабли, находящиеся на разных этапах строительства, требовали перепроектирования под 507-е. Что в таком случаи оставалось делать? Останавливать строительство Буянов? Ждать новых проектных решений и ожидать когда начнут поступать 507-е на завод? А тут были китайцы с немецкими репликами. Китай на Россию санкции не накладывал. Переделки под китайские дизеля вышли минимальные, строительство Буянов продолжилось, Вышний Волочек уже бегает на испытаниях
Конечно своими дизелями нужно заниматься, на них МРК и корветы бегают. Но когда наступает амба, стараются выйти с минимальными потерями, что нашли близкое по теме, то и поставили.

...
brazil> ... Переделки под китайские дизеля вышли минимальные, строительство Буянов продолжилось, Вышний Волочек уже бегает на испытаниях
Да вот как то не очень бегается... "то лапы ломит, то хвост отваливается ©"

J.F.>> ... сначала немецкими дизелями заменили ... звездовские 507 машины при переходе от артиллерийского "Буяна" к ракетному, а потом ... заменили китайскими "партнерами", опять же оставив сознательно "Звезду" ... в пролете. И водометные движители, кстати, на всех "Буянах" пока еще отечественные. ...
D.M.> Лорд, справедливости ради,водомёты на Буянах изрядное г, ... И 507 машина тоже тот ещё фрукт по надёжности и ремонтопригодности.
Да я не спорю, что нынешняя 507-я "Звезда" уже не торт и водометы странноватые. Но пока не будет сделана ставка на использование своего, нет никакого стимула это свое улучшать и развивать, т.к. "военным" проще чужое требовать, а "промышленникам" это чужое закупать.

D.M.> Единственное достоинство - своё.
"Так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч других улик." ©

D.M.> Да вот как то не очень бегается... "то лапы ломит, то хвост отваливается ©"
Что, "китайские лапти" жмут?
Обещали до конца года корабль сдать или как всегда?

D.M.>> Да вот как то не очень бегается... "то лапы ломит, то хвост отваливается ©"
brazil> Что, "китайские лапти" жмут?
Нет, скорее жарко в них и ноги не дышат...
brazil> Обещали до конца года корабль сдать или как всегда?
Сдадут, никуда не денутся.

D.M.>> Лорд, справедливости ради,водомёты на Буянах изрядное г, ... И 507 машина тоже тот ещё фрукт по надёжности и ремонтопригодности.
J.F.> Да я не спорю, что нынешняя 507-я "Звезда" уже не торт и водометы странноватые. Но пока не будет сделана ставка на использование своего, нет никакого стимула это свое улучшать и развивать, т.к. "военным" проще чужое требовать, а "промышленникам" это чужое закупать.
Но опять же - если наши монополисты, они сидят и в ус не дуют, идти-то больше некуда.
Лучший вариант-гонять их, чтоб и на экспорт работали, как корейцы своих чеболей гоняют.
Тогда и конкурентоспособность и серия большая будут. Из "звезды" вполне можно что-то интересное сделать, если заняться серьезно. Турбины ж делаем (немцы и японцы не умеют), а тут дизель.

В.П.> Но опять же - если наши монополисты, они сидят и в ус не дуют, идти-то больше некуда.
С одной стороны вы правы, НО с другой стороны тяжело дуть в ус без денег стабильного долгосрочного контракта и вообще без понимания "А что заказчику собственно нужно?". Потому как уровень заказчика сильно упал.
В.П.> Лучший вариант-гонять их, чтоб и на экспорт работали, как корейцы своих чеболей гоняют.
А самого заказчика кто гонять будет? Или как всегда "Царь хороший, народ плохой"?

В.П.> Тогда и конкурентоспособность и серия большая будут.
"Ах если бы, ах если бы
Не жизнь была, а песня бы!!" ©

В.П.> Из "звезды" вполне можно что-то интересное сделать, если заняться серьезно.
Заняться серьезно в случае "звезд" - это сделать новый двигатель. Т.к. из того уже все давно вытянули.

В.П.> Турбины ж делаем (немцы и японцы не умеют), а тут дизель.
Хороший дизель не сильно проще турбины. Тут просто кто во что горазд, и кто во что вложился. СССР, по большому счету, дизель не смог, лепил турбины. И не только на море.

В.П.>> Но опять же - если наши монополисты, они сидят и в ус не дуют, идти-то больше некуда.
Deniz> С одной стороны вы правы, НО с другой стороны тяжело дуть в ус без денег стабильного долгосрочного контракта и вообще без понимания "А что заказчику собственно нужно?". Потому как уровень заказчика сильно упал.
Ну так не надо рассчитывать на одного нашего заказчика. Чего, на всей нашей планетке нельзя найти покупателей, например, для российских судовых дизелей?
Вот не верю. Да, это нужно бегать и менять идеологию (я читал интервью с директором коломны - это ужас-ужас). Но это единственный метод выживания т.к. "советскую" серию российский флот уже никогда не обеспечит.
И авиазавод за речкой по имени Ангара недалеко от моего дома, "сушки" которого спасли наш ВПК в части военного авиастроения, очень четко показывает то, как можно и нужно работать.

В.П.> Ну так не надо рассчитывать на одного нашего заказчика.
На старте в таком очень специфическом и ресурсоёмком деле, только на государство и можно расчитывать. Больше позволить себе такое никто не в состоянии.
В.П.> Чего, на всей нашей планетке нельзя найти покупателей, например, для российских судовых дизелей?
Именно на российские? Нет, они г**ноплохие очень. А чтоб они стали нормальными нужно много денег и желания, причем именно государства. А когда государство начало думать в вашем стиле, оно оказалось в заднице и просрало всю программу надводного кораблестроения. Ну не захотели "западные партнеры" чтоб им "кузькину мать" на их-же ГЭУ показывали - странные, правда?
В.П.> Вот не верю.
За верой в церковь. Реальность она тут, в попу уже клюет, время предвоенноенапряженное а у вас только ГЭУ 20380 и "звезды" в наличие "Это какой-то позор!"©.
В.П.> Да, это нужно бегать и менять идеологию (я читал интервью с директором коломны - это ужас-ужас).
Хоть забегайся - нормальные российские ГЭУ нужны в первую очередь России! Больше они никому не нужны, даже больше остальным они категорически вредны!
В.П.> Но это единственный метод выживания т.к. "советскую" серию российский флот уже никогда не обеспечит.
"Советская" серия и СССР с судовыми дизелями не особо помогла, видимо не в серии дело.

В.П.> И авиазавод за речкой по имени Ангара недалеко от моего дома, "сушки" которого спасли наш ВПК в части военного авиастроения, очень четко показывает то, как можно и нужно работать.
Вот именно, как? Государство создало задел и построило мощности (и производственные и научные) для реализацию этого задела, компания при прямой поддержке того-же государства этот задел продала. Су-30МКИ не на пустом месте родился, его ещё в СССР придумали и начали реализовывать. Индии этот задел оказался нужен, вот поэтому они и дали денег на его доводку. А кому нужны российские ГЭУ и судовые дизели, кто на них должен деньги выделять?

Deniz> Су-30МКИ не на пустом месте родился, его ещё в СССР придумали и начали реализовывать.
Тот Су-30, который придумали и начали реализовывать в СССР, относится к Су-30МКИ как МиГ-21 к МиГ-21-2000.
То есть общие обводы и некоторые элементы планера.

Deniz> На старте в таком очень специфическом и ресурсоёмком деле, только на государство и можно расчитывать. Больше позволить себе такое никто не в состоянии.
Дык, государство уже дало денег той же коломне на новый дизель - д500.
И очень большая разница - сделают они этот дизель только для наших кораблей и успокоятся или же начнут пробивать экспорт и совершенствовать - и возвращать государству (т.е. нам с вами) деньги.

И у "звезды" сейчас завал заказов (и, значит, будут деньги). И тоже пока неясно - они их проедят и будут после "каракуртов" опять сидеть на голодном пайке или же вложатся в что-то конкурентоспособное?

К.3.> Пуск ракет «Калибр» с корабля «Град Свияжск».

А вот и сама "Военная Приемка" подоспела. «Буян морского калибра»

Метла> Начались госиспытания малого ракетного корабля "Вышний Волочек"
Ради испытаний туда половина флота ушла

Метла> Начались госиспытания малого ракетного корабля "Вышний Волочек"
Из статьи стало понятно, что в рамках начавшихся ГИ испытали пока только "Анапу"

...
apple17> "Вышний Волочек" в Зеленодольске в достройке
apple17> Кто на заднем плане не знаю
22100

П.6.> Прикинул черновичок для корректировки, чтоб "Каракурту" не скучно было.

Подправил чутка под общий формат, подумалось - не плохо-бы было по всем проектам иметь хороший вид сверху, вот только где их столько взять...

Retvizan> Госиспытаниям МРК "Вышний Волочек" мешает погода
Погода в такое время часто преподносит сюрпризы. Главное чтобы все прошло без происшествий, а сдвиг в право по срокам дело привычное Спешка обойдется еще дороже.

Retvizan>> Госиспытаниям МРК "Вышний Волочек" мешает погода
brazil> Погода в такое время часто преподносит сюрпризы. ...
Да, в Новороссийске очень жарко для этого времени года. Сарказм, если чё...