F-35: пациент скорее жив?

tarasv> За углом это вне поля зрения БРЛС, с чего весь это сыр-бор и начался.
Ну так у Су-57, если реально поставили или планируют поставить 4 РЛС, радиолокационный обзор может быть почти что в полную сферу.

Полл> Ну так у Су-57, если реально поставили или планируют поставить 4 РЛС, радиолокационный обзор может быть почти что в полную сферу.

РЛС заднего обзора вроде как "Изя все", там сейчас станция помех радиодиапазона.

Genocide>> Врут?
tarasv> Почему врут, для обстела цели в поле зрения БРЛС и при пуске из отсеков это само напрашивалось,

Это у какого российского ЛА 160° в поле зрения БРЛС?

tarasv> но мы то про захват уже "за углом" по данным от оптики.

Канал передачи данных для захвата и коррекции по данным оптики чем то отличается от такового по данным БРЛС, и является отдельным устройством?

ИМХО если у БЦВМ есть данный о цели от оптики, РЛС или какой-то другой гравицапы, коррекция идет по одному и тому-же каналу и протоколу.
Ракета ничего о источнике получения данных о цели не знает, ей все равно.

Если у ПАК-ФА есть круговой обзор ОЛС коррекцию для РВВ-МД в т.ч. для захвата по траектории он даст.

З.Ы. Фразу "Только незачем. У Су-57 нет УР БВБ с захватом в полете, УР СД маневр "за угол" не осилит, а в ППС они замечательно от БРЛС/ОЭЛС/нашлемки запускаются." ИМХО трудно понять иначе, чем "В России нет ракет ВВ МД с захватом цели на траектории". А в телепатию, чтобы понять что имеет ввиду автор поста, "могут не только лишь все, мало кто может это делать"@

Полл> Ну так у Су-57, если реально поставили или планируют поставить 4 РЛС,
Сколько выйдет вес пустого с четырмя РЛС, 21-22 тонны.
"Не будем фигурять!"©

drsvyat> DAS без EOTS трассу не завяжет, нечем мерять дальность. Зона обзора у EOTS не самая лучшая для воздушного боя, система больше заточена по земле.

Так любая оптическая система без дальномера делает это весьма приблизительно, но далеко не любая передает данные в СУО.

drsvyat> Но 101КС информации мало, но полагаю, раз и В и У и О, являются все же 101КС, то они все же интегрированы друг с другом - это подсистемы, а не разные автономные системы.

Это три разных системы с оптической частью от одного разработчика. Управления оружием - Н036 + 101КС-В с 101КС-Н для работы по земле, обороны - 101КС-У + 101КС-О + Л401 и пилотажная 101КС-П.

drsvyat> Главный вопрос может ли 101КС-У обнаруживать самолеты, думаю - да, по крайней мере при определенных условиях. Раз уж ГСН "стингера" это делала.

Я выше объяснил как она это делала - главной деталью там был оператор который ее наводил на цель.

drsvyat> В любом случае, если 101КС-О устроена так как написано, то нельзя говорить, что у самолета нет источника получения информации в ЗПС, особенно учитывая,что непокрытый РЛС сектор в азимутальной плоскости не так уж и велик.

Я бы небыл так оптимистичен, если 101КС-О освешает обстановку то она не может выполнять свою основную задачу - ставить помеху ИК ГСН, потому что делает это она сопровождая цель механичеким поворотом головки. В исходной КОЛС поле зрения было 4 на 6 градусов со сканированием 60 на 30. Поэтому я бы поставил на то что это просто самонаводящаяся турель для помехового лазера но не датчик системы управления оружием.

drsvyat> Поэтому я бы не стал делать трагедии из состава борта Су-57, наоборот думаю его возможности в плане работы по воздуху будут повыше, чем у F-35.

Это какбы вобще не вопрос - Су-57 это уберфайтер а F-35 - ИБ.

drsvyat> У Су-57 все ракеты в отсеках, так что захват в полете суровая необходимость, поскольку конструкция отсеков не обеспечивают обзор для ракеты из него. Так же не видно ни каких устройств, позволяющих выдвинуть ракету в поток, закрыв после этого створки отсека, потому что бой с открытыми отсеками не лучшая идея.

Выставить в поток и потом запускать. F-22 больше 10ти лет в строю отлетали запуская AIM-9 c захватом на подвеске. Благо что у Mike, как и у Р-73, время на захват при наличии целеуказания достаточно маленькое. Но стон стоял громкий, да. У всех УР СД начиная с Р-24 захват после пуска.

Genocide> Это у какого российского ЛА 160° в поле зрения БРЛС?

Поворот на 160град это не про коррекцию или зону пуска это про энергетику и маневренность.

Genocide> Канал передачи данных для захвата и коррекции по данным оптики чем то отличается от такового по данным БРЛС, и является отдельным устройством?

Каналом передачи является сама БРЛС, антенн вроде Эполета на Су-57 както не видно.

Genocide> Ракета ничего о источнике получения данных о цели не знает, ей все равно.
Genocide> Если у ПАК-ФА есть круговой обзор ОЛС коррекцию для РВВ-МД в т.ч. для захвата по траектории он даст.

Пока никаких подтверждений того что у Су-57 есть круговой обзора оптикой способный сопровождать самолеты нет.

Genocide> А в телепатию, чтобы понять что имеет ввиду автор поста

Просто тема уже длинная и постоянно участвующие понимают о чем речь. Уже пятую наверно страницу идет обсуждение обстрела целей невидимых для БРЛС как аналога того что будет уметь F-35 когда доведут захват после пуска на AIM-9X.

tarasv> Просто тема уже длинная и постоянно участвующие понимают о чем речь. Уже пятую наверно страницу идет обсуждение обстрела целей невидимых для БРЛС как аналога того что будет уметь F-35 когда доведут захват после пуска на AIM-9X.

А вроде как у Mica заявлен и захват на траектории, и разные головки, и увт на двигателе, разве нет? Или с американцами не поделились ?))

tarasv> Так любая оптическая система без дальномера делает это весьма приблизительно, но далеко не любая передает данные в СУО.
tarasv> Это три разных системы с оптической частью от одного разработчика. Управления оружием - Н036 + 101КС-В с 101КС-Н для работы по земле, обороны - 101КС-У + 101КС-О + Л401 и пилотажная 101КС-П.

Я думаю сомнений, что 101КС-В передает данные в СУО быть не должно.
Далее, тут пишут:
Также Т-50 получит новую оптико-электронную интегрированную систему (ОЭИС) 101КС (комплекс самозащиты), которая также состоит из нескольких элементов: 101 КС-0 (оборонительная, для противодействия ИК ГСН), 101 КС-В (воздушная, квантовая оптическая локационная), 101 КС-У (ультрафиолетовая, оптическая система выдачи ЦУ для КС-О), 101 КС-П (пилотажная, предназначена для маловысотного пилотирования и посадки в ночных условиях), а также 101 КС-Н (наземная, подвесной прицельный контейнер)....
Т.е. из этого текста следует, что 101КС именно единая интегрированная система, а не несколько систем от одного производителя.
Раз система передает данные от одного датчика в СУО, то логично туда же могут передаваться данные и от остальных датчиков.

tarasv> Я выше объяснил как она это делала - главной деталью там был оператор который ее наводил на цель.
Оператор, не оператор, но подобный метод сильно сокращает дальность обнаружения цели в случае использования матричного детектора.

tarasv> Я бы небыл так оптимистичен, если 101КС-О освешает обстановку то она не может выполнять свою основную задачу - ставить помеху ИК ГСН, потому что делает это она сопровождая цель механичеким поворотом головки. В исходной КОЛС поле зрения было 4 на 6 градусов со сканированием 60 на 30. Поэтому я бы поставил на то что это просто самонаводящаяся турель для помехового лазера но не датчик системы управления оружием.

Ставить помехи ИК ГСН надо далеко не 100% времени, естественно при обнаружении ЗУР все остальные задачи система решать не сможет, в свободное от основной работы время - вполне.
Я тоже не до конца уверен, что у 101КС-О есть канал обнаружения, но если он есть, то думаю с высочайшей долей вероятности его будут использовать и для решения других задач.

tarasv> Выставить в поток и потом запускать. F-22 больше 10ти лет в строю отлетали запуская AIM-9 c захватом на подвеске. Благо что у Mike, как и у Р-73, время на захват при наличии целеуказания достаточно маленькое. Но стон стоял громкий, да. У всех УР СД начиная с Р-24 захват после пуска.
Остается только ждать новой информации.

drsvyat> Поэтому я бы не стал делать трагедии из состава борта Су-57, наоборот думаю его возможности в плане работы по воздуху будут повыше, чем у F-35.
Ключевое слово "будут"...
В переводе это звучит так: его возможности когда-то будут выше сегодняшних возможностей "пингвина".
Осталось уточнить каковы будут возможности F-35 в том прекрасном "далеко".

Kuznets> А вроде как у Mica заявлен и захват на траектории, и разные головки, и увт на двигателе, разве нет? Или с американцами не поделились ?))

Так и у AIM-9X УВТ с самого начала и захват после пуска начиная с Block II просто процес доводки идет.

drsvyat> Я тоже не до конца уверен, что у 101КС-О есть канал обнаружения, но если он есть, то думаю с высочайшей долей вероятности его будут использовать и для решения других задач.
drsvyat> Остается только ждать новой информации.

Вот именно. Пока что однозначная информация о том что R2D2 101КС-О делает что-то кроме постановки помех ИК ГСН мне не попадалась.

tarasv> Вот именно. Пока что однозначная информация о том что R2D2 101КС-О делает что-то кроме постановки помех ИК ГСН мне не попадалась.
Теоретически есть вероятность, что там не лазер, а что-то менее узконаправленное, для чего достаточно и точности ультрафиолетовых датчиков. Поэтому подуем на воду, но повод для оптимизма все же есть, например здесь пишется что это:

именно лазерная станция подавления.
Вот более четкая ее фотография:

Очень похоже на то, что мы обсуждаем.
Взято отсюда:

Что интересно заявляется: противодействие по замкнутому циклу, детектирование именно ракет с ТГСН, мониторинг успеха противодействия.
А еще:
Также «целью» аппаратуры комплекса «Президент-С» могут быть оптико-электронные системы различных зенитных артиллерийских комплексов
Так что шансы, что возможности там все же будут немного шире, чем просто противодействие, достаточно высоки.

tarasv>> За углом это вне поля зрения БРЛС, с чего весь это сыр-бор и начался.
Полл> Ну так у Су-57, если реально поставили или планируют поставить 4 РЛС, радиолокационный обзор может быть почти что в полную сферу.

И в верхнюю и в нижнюю тоже? Как говориться, урежьте осетра.

tarasv> Так и у AIM-9X УВТ с самого начала и захват после пуска начиная с Block II просто процес доводки идет.

а, и увт. не знал.

m.0.> И в верхнюю и в нижнюю тоже? Как говориться, урежьте осетра.
При обзоре по углу места ±45 градусов и возможности довести до 60 - это достаточно малые не просматриваемые конусы.

Полл>> Ну так у Су-57, если реально поставили или планируют поставить 4 РЛС, радиолокационный обзор может быть почти что в полную сферу.

Это пмсм отрыжка самого начала работ по теме. С тех пор много воды и погосянов утекло. Сейчас в реале сие маловероятно, но кто знает...

tarasv> РЛС заднего обзора вроде как "Изя все", там сейчас станция помех радиодиапазона.

Кусок гималаев?

m.0.>> И в верхнюю и в нижнюю тоже? Как говориться, урежьте осетра.
Полл> При обзоре по углу места ±45 градусов и возможности довести до 60 - это достаточно малые не просматриваемые конусы.

Требуется пояснение.

Полл>> При обзоре по углу места ±45 градусов и возможности довести до 60 - это достаточно малые не просматриваемые конусы.
m.0.> Требуется пояснение.
В чем?

Не говори, что понятие "угол места" тебе не знакомо.

drsvyat> Теоретически есть вероятность, что там не лазер, а что-то менее узконаправленное...

В статье прямо пишут - "некогерентная станция оптико-электронного подавления" и "сапфировая лампа", причем все это явно достаточно большой оптической мощности (наверняка большей чем у витебска), бо электропотребление 5 кВт в рабочем режиме говорит само за себя.
Да и базовой машиной по отработке президента по полному фаршу наверняка станет не упомянутая старушка акула, а какой то вариант 52-го.

drsvyat> https://...
drsvyat> именно лазерная станция подавления.

По габаритам стекла - в этой коробушке лазер почти однозначно. Но у него есть свои неслабые минусы.

Полл>>> При обзоре по углу места ±45 градусов и возможности довести до 60 - это достаточно малые не просматриваемые конусы.
m.0.>> Требуется пояснение.
Полл> В чем?
Полл> http://...
Полл> Не говори, что понятие "угол места" тебе не знакомо.

Ну во первых, только что из цеха, делайте скидку! Во вторых, как эти приведенные параметры привязаны к гипотетическим БРЛС для работы в верхней и нижней полусферам?

m.0.> Ну во первых, только что из цеха, делайте скидку!
В субботу со смены - это заслуживает не скидки, а как минимум пары пинт хорошего пива!

m.0.> Во вторых, как эти приведенные параметры привязаны к гипотетическим БРЛС для работы в верхней и нижней полусферам?
Так я о том, что не нужны РЛС для верхней и нижней полусферы, и без них обзор будет очень хорошим.

m.0.> В статье прямо пишут - "некогерентная станция оптико-электронного подавления" и "сапфировая лампа", причем все это явно достаточно большой оптической мощности (наверняка большей чем у витебска), бо электропотребление 5 кВт в рабочем режиме говорит само за себя.
У "Президента-С" 2 станции: когерентная и некогерентная, на сколько понимаю 5 кВт относится именно к лазерной. Причем, лазерная станция на вертолеты, кажется пока не устанавливается.

m.0.> По габаритам стекла - в этой коробушке лазер почти однозначно. Но у него есть свои неслабые минусы.

Станции с сапфировыми лампами выглядят иначе:



А можно поподробнее про недостатки лазерных станций подавления? Понятно, что им нужно точное прицеливание, но это недостаток вытекающий из достоинств. А что еще, узкий спектр излучения?
Кстати пишут, что на 101КС-О стоит многоспектральный лазер. Это как технически? Несколько лазеров перекрывающих возможный спектр тепловых ГСН?

m.0.>> Ну во первых, только что из цеха, делайте скидку!
Полл> В субботу со смены - это заслуживает не скидки...

Увы, еще была смена.

m.0.>> Во вторых, как эти приведенные параметры привязаны к гипотетическим БРЛС для работы в верхней и нижней полусферам?
Полл> Так я о том, что не нужны РЛС для верхней и нижней полусферы, и без них обзор будет очень хорошим.

Формально (в первом приближении) не согласен. Причина - слишком дорогая эта игрушка (С-57), надо защищать все его ракурсы. Но если по хвосту у некоторых ОКБ еще есть понятие о защите, то например верхняя полусфера проработана в целом хилее. Да и требования к ней от многих вводных зависят. Но защищать пмсм надо.