F-35: пациент скорее жив?

TT>>Пока только Израиль в Сирии
ED> Именно F-35? Когда? Где именно?

Скажем гипотетическое применение самолетов Ф-35 по целям в Сирии, слухи в наличии имеются. Как на самом деле подождем - увидим.

TT>>Пока только Израиль в Сирии
ED> Именно F-35? Когда? Где именно?
Он просто ....,- не звертай уваги не обращай внимания

TT> Скажем гипотетическое применение самолетов Ф-35 по целям в Сирии, слухи в наличии имеются. Как на самом деле подождем - увидим.

Это гипотетическое применение ровно той же достоверности, что и повреждение F-35 сирийской ракетой.

diakin> Бои заканчивались условным уничтожением самолетов Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon на дальности не меньше 30 км, за пределами визуальной видимости. Это достигалось прежде всего за счет малозаметности самолетов F-35. Европейцы даже не успевали понять, чем и откуда были сбиты.


Ну вот и куда тут сверх-сманеврируешь? Когда знать ничего не знаешь..

diakin> Важным итогом стала почти полная неэффективность оптических станций против F-35. На дальности, на которой велись бои, даже «продвинутая» станция IRST «Еврофайтера» не могла засечь 35-й.

Ну хоть пуск-то ракетный можно засечь через ОЛС? Они ж там без реальных пусков обходились, поэтому и не засекли ничего? И какую вероятность поражения ракетой принимали для расчетов?

В общем сверхманевренность не спасает, нужна РЛС "кругового обзора", хотя бы на дальности 30-40 км.

diakin>> Бои заканчивались условным уничтожением самолетов Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon на дальности не меньше 30 км, за пределами визуальной видимости. Это достигалось прежде всего за счет малозаметности самолетов F-35. Европейцы даже не успевали понять, чем и откуда были сбиты.
diakin> Ну вот и куда тут сверх-сманеврируешь? Когда знать ничего не знаешь..
diakin>> Важным итогом стала почти полная неэффективность оптических станций против F-35. На дальности, на которой велись бои, даже «продвинутая» станция IRST «Еврофайтера» не могла засечь 35-й.
diakin> Ну хоть пуск-то ракетный можно засечь через ОЛС? Они ж там без реальных пусков обходились, поэтому и не засекли ничего? И какую вероятность поражения ракетой принимали для расчетов?
diakin> В общем сверхманевренность не спасает, нужна РЛС "кругового обзора", хотя бы на дальности 30-40 км.
только несколько замечаний - пока вся информация базируется на сообщении греческой Комсомольской Правды . И даже там были два коммента на английском -
Pure BS. F-35 were NOT present during first week (no fight against EF and Rafale) and NOT pitted against them. Plain lies.
first the f35 was not realy particpate in the exercice, they just come for say hello and plays some figuration, second the f35 is not able to do any fighting, because it doenst receive the block 3f for use partialy his weapons, may be, it is for end year 2017, the improvement with block 3F make impossbile the retrofit of old F35, that mean 108 F35 are good only for garbage, update is to expansiven they will buy new version, old version will be use only for the training, the block 4 will use full weapon systeme , not before few years, 2022 if not delayed, advanced sensor and passiv detection cannot be used, helmet cannot be fully used, second you have no any fight between F35 and rafale, they coming for of mission eurofihger/F22/rafale/F15 partnership vs agressor with T38. funny to read it with lof of misinformation. But 10 year to early. wait 2025. may be you get chance to be true at this time.
Разумеется ,враньем может быть и статья и комменты или и то и другое вместе. Но о том ,что пуски амраамов только электронные , автор явно не знал .
А тут я себя процитирую ,поскольку тема практически та же

Already, the OLS-35 IRST featured on the Su-35 can detect aircraft from the frontal
aspect at nearly 30nm, from the rear at 50nm, and missile launches at similar distances.
The Eurofighter Typhoon and other Western fighters are equipped with comparable or
better technology. Moreover, IRST sensors are poised for significant boosts in detection
ranges in the near future. Some analysts have predicted that IRST sensors will soon be
able to detect aircraft or missile launches at ranges of 70nm or greater.

diakin> В общем сверхманевренность не спасает, нужна РЛС "кругового обзора", хотя бы на дальности 30-40 км.

Ага, нужен А-50 с турелькой для ракет

Bronetemkin> только несколько замечаний - пока вся информация базируется на сообщении греческой Комсомольской Правды . И даже там были два коммента на английском -
Bronetemkin> Разумеется ,враньем может быть и статья и комменты или и то и другое вместе. Но о том ,что пуски амраамов только электронные , автор явно не знал .

Статья - гон сплошной, коммент - местами. Синие были на F-22, F-35, Typhoon и Rafale. Красные были на T-37 и F-15E. Четверка F-35 не только мордой торговала, но и в совместных вылетах участвовала, как ударных так и для проверки его возможностей играть ту роль которую обычно играет у синих F-22 но не индивидуально, а во взаимодействии с Typhoon и Rafale. Про отработку противодействия F-35 европейцами ничего вроде как не писали.

Bronetemkin> Pure BS...
Гуглоперевод:
Чистая BS. F-35 не присутствовали в течение первой недели (нет борьбы с EF и Rafale) и НЕ против них. Простая ложь.
сначала f35 не был реальным участником упражнений, они просто пришли, чтобы поздороваться и сыграли какую-то фигурацию, во-вторых, f35 не может сражаться, потому что он получил блок 3f для использования частично своего оружия, может быть, это на конец 2017 года, улучшение с блоком 3F делает невозможным модернизацию старого F35, что означает, что 108 F35 хороши только для мусора, обновление должно быть расширено, они будут покупать новую версию, старая версия будет использоваться только для обучения, блок 4 будет использовать полную систему оружия, не раньше нескольких лет, 2022, если не отложить, расширенный датчик и пассивное обнаружение не могут быть использованы, шлем не может быть полностью использован, во-вторых, у вас нет никакой борьбы между F35 и рафайлом, они приходят для миссии eurofihger / F22 / rafale / F15 vs agressor с T38. смешно читать его с ложью дезинформации. Но 10 лет до начала. подождите 2025. Может быть, вы получите шанс быть правдой в это время.

Bronetemkin> Already...

Уже сейчас на су-35 OST-35 IRST можно обнаружить самолет с фронтальной
аспект - почти 30 нм, сзади - 50 нм, а ракеты - на аналогичных дистанциях.
Eurofighter Typhoon и другие западные бойцы оснащены сопоставимыми или
лучшая технология. Кроме того, датчики IRST готовы к значительному усилению в обнаружении
в ближайшем будущем. Некоторые аналитики предсказали, что датчики IRST скоро будут
способных обнаруживать воздушные или ракетные пуски в диапазонах 70 нм или выше.

В дальнейшем прошу не забывать давать перевод больших объемов текста.

a1tra> Ага, нужен А-50 с турелькой для ракет
А ракета поперек потока выйдет нормально?

Bronetemkin> А тут я себя процитирую ,поскольку тема практически та же
Bronetemkin> Already, the OLS-35 IRST featured on the Su-35 can detect aircraft from the frontal
Bronetemkin> aspect at nearly 30nm
Не устал еще эту муру по всем форумам растаскивать? Я тебя на соседнем форуме в данные от производителя потыкал, так ты оттуда тихо слинял и сюда прибежал, с той-же самой враной мурой.

Scar> Не устал еще эту муру по всем форумам растаскивать?
Какие люди, какие люди!
На а-базе, как в Греции, действительно все есть. И все!
З.Ы. Об учениях, на которых "синим" с F-22 и F-35 противостояли "красные" с малозаметными истребителями с БРЛС L-диапазона что-нибудь было слышно?

drsvyat> Гуглоперевод:
drsvyat> [i]Чистая BS. F-35 не присутствовали в течение первой недели (нет борьбы с EF и Rafale) и НЕ против них. Простая ложь.
drsvyat> сначала f35 не был реальным участником упражнений, они просто пришли, чтобы поздороваться и сыграли какую-то фигурацию, во-вторых, f35 не может сражаться, потому что он получил блок 3f для использования частично своего оружия, может быть, это на конец 2017 года, улучшение с блоком 3F делает невозможным модернизацию старого F35, что означает, что 108 F35 хороши только для мусора,
Неспособен. Хм. А как быть с этим: "Block 2B software enables the F-35 to provide basic close air support with certain JDAMs and the 500 lb GBU-12 Paveway II, as well as fire the AIM-120 AMRAAM..." Что ему мешало проделать такой фокус в нынешним Block 2B. Кстати сие приведенные Bronetemkin коменты кто сочиняет, надеюсь не спецы из Lockheed Martin. )))

igorkot> Кстати сие приведенные Bronetemkin коменты кто сочиняет, надеюсь не спецы из Lockheed Martin. )))
Скорее ,из BAE . Так никто же не утверждает ,что все комменты -чистая правда . Но для начала неплохо бы выяснить имели место ВБ между Лайтнингом , Рафалями и Тайфунами так ,как это описано в газете или действительно BS .

Полл> Какие люди, какие люди!
Паша, приветствую. Действительно, сколько лет, сколько зим.:)
Полл> На а-базе, как в Греции, действительно все есть. И все!
Я есть всё реже, как и Дядя Лёша и многие другие. Но не будем о грустном.
Полл> З.Ы. Об учениях, на которых "синим" с F-22 и F-35 противостояли "красные" с малозаметными истребителями с БРЛС L-диапазона что-нибудь было слышно?
Паш, есть большие сомнения, что такие БРЛС существуют, да и в принципе возможны. Собственно, вот один документик и две цитаты(первая - моя, вторая...не моя ) с соседнего форума - грубо объясняющие назначение и возможности АФАР L-диапазона на Су-35 и ПАК ФА.

Тыц: http://jre.cplire.ru/jre/library/3conference/pdffiles/a005.pdf

АФАР L-диапазона, вопреки расхожему мифу, служат исключительно для задач гос.опознавания...с потенциальной возможностью их использования для РЭБ.

Как вы себе, вообще, представляете использование одномерного массива, состоящего из сравнительно малого кол-ва ППМ, для обнаружения чего-бы то ни было?! Это будет РЛС с отвратительнейшим разрешением по азимуту, и с нулевым, по углу места.

 

Во-первых, эта антенна, имея какую-никакую апертуру по горизонтали, вообще не имеет апертуры вертикальной, из-за чего разрешения по углу места у нее отсутствует более чем полностью. Отсюда два следствия: низкий КНД антенны, а это сильно ухудшает энергетику системы, и невозможность навести ГСН ракеты.

 

igorkot>> Кстати сие приведенные Bronetemkin коменты кто сочиняет, надеюсь не спецы из Lockheed Martin. )))
Bronetemkin> Скорее ,из BAE . Так никто же не утверждает ,что все комменты -чистая правда . Но для начала неплохо бы выяснить имели место ВБ между Лайтнингом , Рафалями и Тайфунами так ,как это описано в газете или действительно BS .

ВБ официально были между F-22/35, Eurofighter Typhoons, Dassault Rafales с одной стороны и F-15E Strike Eagles, T-38A Talons с другой. We Flew Red Air against F-22 Raptors, F-35 Lightning IIs, Rafales and Typhoons in Atlantic Trident ’17. Here’s How It Went. Я не думаю, что F-15Е будут сильно отличатся от французов с англичанами. Так, что большая вероятность, что и их попробовали. А вообще интересно было почитать.

igorkot> Я не думаю, что F-15Е будут сильно отличатся от французов с англичанами. Так, что большая вероятность, что и их попробовали. А вообще интересно было почитать.
Некоторая разница все-таки есть .Во-первых ,НЯЗ ,на страйк иглах уменьшением ЭПР не заморачивались вообще .Да и как это можно сделать с его открытой пастью ВЗ .
Во-вторых ,аналогов пирата или спектры на игле нет .Подвесные контейнеры - это несколько не то .

Scar> Паша, приветствую. Действительно, сколько лет, сколько зим.:)

Scar> Паш, есть большие сомнения, что такие БРЛС существуют, да и в принципе возможны. ...АФАР L-диапазона, вопреки расхожему мифу, служат исключительно для задач гос.опознавания...
На истребителе с сверхплотной компоновкой ставить два крупных девайса в проблемном месте, а носок крыла - нифига не простое место для размещения ПН, только ради задачи госопознавания?
Как-то мне сумнительно.

Полл> На истребителе с сверхплотной компоновкой ставить два крупных девайса в проблемном месте, а носок крыла - нифига не простое место для размещения ПН, только ради задачи госопознавания?
Полл> Как-то мне сумнительно.
Здесь человек тоже пишет что только ради ГО

Короче, что бы окончательно добить тему крыльевых антенн, спросил я в обед за чаем у компетентного человека. Действительно, это ФАР (не АФАР) госопознавания. Сейчас готовится такая же система для Су-30СМ и Су-35. У Су-35 изначально не было вибраторов ГО на полотне основной антенны. Перенос в крыло связан с тем, что они затеняли полотно антенны, и негативно сказывались на ее характеристиках. Так же увеличился раскрыв антенной решетки ГО. Соответсвенно обузился луч в азимутальной области и вырос КНД.
В угломестной плоскости луч остался очень широким.

Bronetemkin> Здесь человек тоже пишет что только ради ГО
Ты ниже читай:
"AleMar, к чему такой глупый наброс ?

Почему вы на форуме такие все замороченные? Сарказма не понимаете. Так же жить тяжело."

Полл> На истребителе с сверхплотной компоновкой ставить два крупных девайса в проблемном месте, а носок крыла - нифига не простое место для размещения ПН, только ради задачи госопознавания?
Ну, в документике-то поясняется - почему и зачем. Это чисто технический вопрос компоновки и ЭМ-совместимости радиолокационного железа, на борту самолета. Просто так проще и надежней.

Scar> Просто так проще и надежней.
Ответ хороший. Только АФАР сегодня по обзору позволяет уверенно отклонять ДН минимум на 45 градусов от оси антенны.
Зачем тогда их делать две штуки?

Scar>> Просто так проще и надежней.
Полл> Ответ хороший. Только АФАР сегодня по обзору позволяет уверенно отклонять ДН минимум на 45 градусов от оси антенны.
Полл> Зачем тогда их делать две штуки?
Ну, потому что если сделать одну, лишь в одном крыле, то самолетная система ГСО, внезапно, окажется одноглазой. К тому-же, не стоит забывать про боковые полотна стрельбовой БРЛС - им тоже ГСО не помешает, как бы.

Scar> Ну, потому что если сделать одну, лишь в одном крыле, то самолетная система ГСО, внезапно, окажется одноглазой.
И что из того?

Scar> К тому-же, не стоит забывать про боковые полотна стрельбовой БРЛС - им тоже ГСО не помешает, как бы.
Я что-то не вкуриваю модель боевого применения, когда на наш бедный одиночный истребитель со всей передней полусферы одновременно прут неизвестные цели, которые требуется в обязательном порядке госопозновать...
Это что, "Последний старфайтер" - ремейк 2020 года?