-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/sZHEQau.jpg)
Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске
Теги:
inquisitor
Полл> Практически идентичный багу с "Скиаперелли".
А ссылку можно?
А ссылку можно?
инфо
инструменты
U235
inquisitor> Шикарный, классический, ну просто идеальный software bug!
Ух ты! Если действительно так, тогда да, весьма неприятный баг. Лично мне оно больше напоминает историю с первым стартом тяжелого Ариана: баг поимели там, где казалось бы все было ясно и ничего произойти не должно было.
Ух ты! Если действительно так, тогда да, весьма неприятный баг. Лично мне оно больше напоминает историю с первым стартом тяжелого Ариана: баг поимели там, где казалось бы все было ясно и ничего произойти не должно было.
Полл>> Практически идентичный багу с "Скиаперелли".
inquisitor> А ссылку можно?
Первое найденное вменяемое описание на русском:
В общем, при полете модуля к поверхности "головой вниз" в тригонометрии появляется в результате вычисления высоты знак минус.
Ну а коли у нас высота со знаком "минуса" - значит, мы уже достигли "нуля", то есть сели. Все правильно?
Значит, парашюты и все остальное нам уже не нужно, их отстреливаем...
inquisitor> А ссылку можно?
Первое найденное вменяемое описание на русском:
ЕКА завершило расследование по падению «Скиапарелли» на Марс
Инженеры и эксперты ЕКА завершили расследование по причинам падения спускаемого модуля "Скиапарелли" на Марс и пришли к выводу, что причины катастрофы носили программный, а не аппаратный характер, сообщает сайт агентства. "Посадочный модуль "Скиапарелли" был очень близок к решению поставленной перед ним задачи и мягкому приземлению на поверхность Марса в той точке, где мы планировали его посадить. Мы решили большую часть поставленных перед ним задачи, что позволяет нам ликвидировать недостатки в его ПО и подготовиться к полету на Марс в 2020 году", — пишут авторы отчета опубликованного на сайте ЕКА. В октябре 2016 года совместная российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-TGO" прибыла к красной планете и попыталась решить две критически важных задачи – выход зонда TGO на стабильную орбиту у Марса и посадку демонстрационного посадочного модуля "Скиапарелли" на  // kareliyanews.ruВ общем, при полете модуля к поверхности "головой вниз" в тригонометрии появляется в результате вычисления высоты знак минус.
Ну а коли у нас высота со знаком "минуса" - значит, мы уже достигли "нуля", то есть сели. Все правильно?
Значит, парашюты и все остальное нам уже не нужно, их отстреливаем...
U235>> В нашем случае, если разгонник действительно под Байконур запрограммировали, то имеем дело просто с вопиющим пофигизмом и безответственностью. И тут без карательных мер и посадок никак. Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают
inquisitor> Не стоит делать поспешных выводов. Вполне возможно, что имеем дело не с пофигизмом, а с нехваткой опытных специалистов и неправильно поставленной системой предполетных проверок.
Совершенно согласен. Один человек может совершить ошибку. Но почему нет проверки его действия и его результата на более поздних этапах подготовки - не ясно. Или они есть, но не сработали. Вобщем прежде чем высылать всех на Колыму и к стенке ставить стоит проверить работает ли система вообще. Если на ответственном месте кучка пенсионеров-энтузиастов, а руководство Роскосмоса на VIP-самолете с VIP-питанием летает - с системой явно что-то не то. И кого и куда и за что сажать - это вопрос открытый.
inquisitor> Не стоит делать поспешных выводов. Вполне возможно, что имеем дело не с пофигизмом, а с нехваткой опытных специалистов и неправильно поставленной системой предполетных проверок.
Совершенно согласен. Один человек может совершить ошибку. Но почему нет проверки его действия и его результата на более поздних этапах подготовки - не ясно. Или они есть, но не сработали. Вобщем прежде чем высылать всех на Колыму и к стенке ставить стоит проверить работает ли система вообще. Если на ответственном месте кучка пенсионеров-энтузиастов, а руководство Роскосмоса на VIP-самолете с VIP-питанием летает - с системой явно что-то не то. И кого и куда и за что сажать - это вопрос открытый.
Iva> ну тогда это косяк НПО АП 
Все-таки верно я за "несогласованность" тогда зацепился - дело не в РН.
Все-таки верно я за "несогласованность" тогда зацепился - дело не в РН.
Sergofan> а руководство Роскосмоса на VIP-самолете с VIP-питанием летает - с системой явно что-то не то. И кого и куда и за что сажать - это вопрос открытый.
В таком случае руководству Роскосмоса меняем VIP самолет и питание на казенный столыпинский вагон с таким же казенным питанием. Можно прям по тому же маршруту их пустить и где-нибудь под Свободным пусть лес и валят, ну или котлован все дружно под старт тяжелой Ангары копают.
В таком случае руководству Роскосмоса меняем VIP самолет и питание на казенный столыпинский вагон с таким же казенным питанием. Можно прям по тому же маршруту их пустить и где-нибудь под Свободным пусть лес и валят, ну или котлован все дружно под старт тяжелой Ангары копают.
U235> Ух ты! Если действительно так, тогда да, весьма неприятный баг. Лично мне оно больше напоминает историю с первым стартом тяжелого Ариана: баг поимели там, где казалось бы все было ясно и ничего произойти не должно было.
Разработчики тяжелого Ариана поимели баг, потому что решили сэкономить на end-to-end test: "берем пакет програмного обеспечения с Ариан-4, который летал много раз, проверять нечего, what can possibly go wrong??".
Кстати, у того же Чертока есть много претензий к политическому руководству, финансировавшему советскую космическую программу: они готовы были швырять десятки и сотни миллионов на неудачные старты к юбилейным датам, но экономили тысячи на проверочных стендах.
Я не знаю, как дело с проверками обстоит сейчас, но, поскольку общее финансирование сильно сократилось по сравнению с советскими врменами, стимул "срезать углы" на проверках мог только увеличиться...
Разработчики тяжелого Ариана поимели баг, потому что решили сэкономить на end-to-end test: "берем пакет програмного обеспечения с Ариан-4, который летал много раз, проверять нечего, what can possibly go wrong??".
Кстати, у того же Чертока есть много претензий к политическому руководству, финансировавшему советскую космическую программу: они готовы были швырять десятки и сотни миллионов на неудачные старты к юбилейным датам, но экономили тысячи на проверочных стендах.
Я не знаю, как дело с проверками обстоит сейчас, но, поскольку общее финансирование сильно сократилось по сравнению с советскими врменами, стимул "срезать углы" на проверках мог только увеличиться...
U235> В таком случае руководству Роскосмоса меняем VIP самолет и питание на казенный столыпинский вагон с таким же казенным питанием. Можно прям по тому же маршруту их пустить и где-нибудь под Свободным пусть лес и валят, ну или котлован все дружно под старт тяжелой Ангары копают.
Вот тут согласен, да и судя по фото многим из них очень показана диета (а то вес уже прям переизбыточный) и много свежего воздуха, физическая работа также приветсвуется. А то "мозгами" они уже "наработали". А космодрому весьма показан новый старт. Поглядим на результат...
Вот тут согласен, да и судя по фото многим из них очень показана диета (а то вес уже прям переизбыточный) и много свежего воздуха, физическая работа также приветсвуется. А то "мозгами" они уже "наработали". А космодрому весьма показан новый старт. Поглядим на результат...
inquisitor> Разработчики тяжелого Ариана поимели баг, потому что решили сэкономить на end-to-end test: "берем пакет програмного обеспечения с Ариан-4, который летал много раз, проверять нечего
Ну вот и тут ровно то же самое: все ж прекрасно летало с Байконура, Плесецка и Куру! Чего случиться то может? Нафиг тесты!
Ну вот и тут ровно то же самое: все ж прекрасно летало с Байконура, Плесецка и Куру! Чего случиться то может? Нафиг тесты!
С другой стороны хорошо, что оно на беспилотном запуске вылезло. Представляете себе, если б подобное случилось после пуска с Восточного пилотируемого Союза?
U235> Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают
встряхнуть конечно можно, только после это встряхивания они упадут на больничный или в гроб.
И от этого работа будет идти лучше???
я когда туда пришел сначала решил "замечательно, я самый молодой - через 5-10 лет буду большим начальником. потом, поработав несколько месяцев и поняв ситуацию я решил - на фиг в начальники - моя должность оптимальный максимум - я только за себя отвечаю и за свой кусок работы. А став начальников даже небольшим я буду отвечать за работу трех человек, которые или не могут или не хотят работать. И никаких кнутов или пряников для них у меня нет и не будет. Приходят на работу, что то делают - и слава богу. Хоть на копейку пользы - уже хорошо". И пример начальника отдела, пашущего в 70 лет за отдел - перед глазами. И сказал я "спасибо, не надо мне такого счастья!".
встряхнуть конечно можно, только после это встряхивания они упадут на больничный или в гроб.
И от этого работа будет идти лучше???
я когда туда пришел сначала решил "замечательно, я самый молодой - через 5-10 лет буду большим начальником. потом, поработав несколько месяцев и поняв ситуацию я решил - на фиг в начальники - моя должность оптимальный максимум - я только за себя отвечаю и за свой кусок работы. А став начальников даже небольшим я буду отвечать за работу трех человек, которые или не могут или не хотят работать. И никаких кнутов или пряников для них у меня нет и не будет. Приходят на работу, что то делают - и слава богу. Хоть на копейку пользы - уже хорошо". И пример начальника отдела, пашущего в 70 лет за отдел - перед глазами. И сказал я "спасибо, не надо мне такого счастья!".
Полл> В общем, при полете модуля к поверхности "головой вниз" в тригонометрии появляется в результате вычисления высоты знак минус.
Полл> Ну а коли у нас высота со знаком "минуса" - значит, мы уже достигли "нуля", то есть сели. Все правильно?
Полл> Значит, парашюты и все остальное нам уже не нужно, их отстреливаем...
Все вместе взялись за руки и скандируем "end-to-end testing!", "end-to-end testing!"
В наших краях (ТМ) ПО не выходит "в поле", не пройдя end-to-end tests с симулятивными траекториями, как Monte-Carlo, так и экстремальными...
Полл> Ну а коли у нас высота со знаком "минуса" - значит, мы уже достигли "нуля", то есть сели. Все правильно?
Полл> Значит, парашюты и все остальное нам уже не нужно, их отстреливаем...
Все вместе взялись за руки и скандируем "end-to-end testing!", "end-to-end testing!"
В наших краях (ТМ) ПО не выходит "в поле", не пройдя end-to-end tests с симулятивными траекториями, как Monte-Carlo, так и экстремальными...
inquisitor>> Шикарный, классический, ну просто идеальный software bug!
U235> Ух ты! Если действительно так, тогда да, весьма неприятный баг.
подборка багов
U235> Ух ты! Если действительно так, тогда да, весьма неприятный баг.
подборка багов
Эксперты: из-за чего ломается военная техника
Сбои в программном обеспечении – явление такое же неизбежное и малопредсказуемое, как, например, изменения погоды.... // vz.ru
Iva> А став начальников даже небольшим я буду отвечать за работу трех человек, которые или не могут или не хотят работать. И никаких кнутов или пряников для них у меня нет и не будет.
Да просто классика многих наших предприятий на сейчас. И при этом у нас море "фификтивных управленцев", вот тов. Военич не даст соврать, а результат вот такой. Причем я тебе верю на все наши 146 процентов, в Омске на "Полете" знакомые были и на "Баранова" сейчас есть. И на том и на другом предприятии куча каких-то "менеджеров" при этом.
Да просто классика многих наших предприятий на сейчас. И при этом у нас море "фификтивных управленцев", вот тов. Военич не даст соврать, а результат вот такой. Причем я тебе верю на все наши 146 процентов, в Омске на "Полете" знакомые были и на "Баранова" сейчас есть. И на том и на другом предприятии куча каких-то "менеджеров" при этом.
Iva> Им не много осталось жизни
Что же так пессимистично-то? В "наших краях" (опять же, ТМ), на госпредприятиях на пенсию выгоняют в обязательном порядке в 67 лет. Но! Для "особо ценных" кадров есть лазейка: можно, отработав 3 месяца "добровольцем" без денег, вернуться на родной завод в качестве внештатного "консультанта", теперь уже за (очень хорошие) деньги. Поэтому в кабинетах можно частенько увидеть молодежь сильно за 70, вполне довольную жизнью...
Что же так пессимистично-то? В "наших краях" (опять же, ТМ), на госпредприятиях на пенсию выгоняют в обязательном порядке в 67 лет. Но! Для "особо ценных" кадров есть лазейка: можно, отработав 3 месяца "добровольцем" без денег, вернуться на родной завод в качестве внештатного "консультанта", теперь уже за (очень хорошие) деньги. Поэтому в кабинетах можно частенько увидеть молодежь сильно за 70, вполне довольную жизнью...
inquisitor> Что же так пессимистично-то? В "наших краях" (опять же, ТМ), на госпредприятиях на пенсию выгоняют в обязательном порядке в 67 лет. Но! Для "особо ценных" кадров есть лазейка: можно, отработав 3 месяца "добровольцем" без денег, вернуться на родной завод в качестве внештатного "консультанта", теперь уже за (очень хорошие) деньги. Поэтому в кабинетах можно частенько увидеть молодежь сильно за 70, вполне довольную жизнью...
А он просто в теме. Т.к. наши реалии таковы:
- внизу полный пофигизм. При попытке что-то наладить человек говорит "Да е@@л я вашу ответственность и ваши идеи за мою з/п". И возразить ему нечего.
- наверху сидит сытый и тупой "эффективный" который сразу переходит на "А что вы сделали чтобы исправить все...", "Да у вас коммуникации просто не налажены..." и "Коллеги, давайте конструктивно..." Этих трех фраз хватает для манагерения чем угодно.
Сам понимаешь что система так работать не может. Она и не работает.
А он просто в теме. Т.к. наши реалии таковы:
- внизу полный пофигизм. При попытке что-то наладить человек говорит "Да е@@л я вашу ответственность и ваши идеи за мою з/п". И возразить ему нечего.
- наверху сидит сытый и тупой "эффективный" который сразу переходит на "А что вы сделали чтобы исправить все...", "Да у вас коммуникации просто не налажены..." и "Коллеги, давайте конструктивно..." Этих трех фраз хватает для манагерения чем угодно.
Сам понимаешь что система так работать не может. Она и не работает.
inquisitor>> Что же так пессимистично-то? В "наших краях" (опять же, ТМ), на госпредприятиях на пенсию выгоняют в обязательном порядке в 67 лет. Но! Для "особо ценных" кадров есть лазейка: можно, отработав 3 месяца "добровольцем" без денег, вернуться на родной завод в качестве внештатного "консультанта",
Sergofan> Сам понимаешь что система так работать не может. Она и не работает.
Борьбой с хищениями в тэк занимался захарченко(а до того борбой с браконьерством на дв).
Каковы фамилии тех кто занимается борьбой с хищениями в космической отрамли и почему они ещё не сидят? Почему прокуратура/депутаты не ходатайствую о переквалификации хищений на восточном в опс? Потому что глава опс откатил с наворовпнного кому надо? Фамилии в студию.
Sergofan> Сам понимаешь что система так работать не может. Она и не работает.
Борьбой с хищениями в тэк занимался захарченко(а до того борбой с браконьерством на дв).
Каковы фамилии тех кто занимается борьбой с хищениями в космической отрамли и почему они ещё не сидят? Почему прокуратура/депутаты не ходатайствую о переквалификации хищений на восточном в опс? Потому что глава опс откатил с наворовпнного кому надо? Фамилии в студию.
Serg Ivanov
В.Н.> «Роскосмос» перепутал Байконур и Восточный: Космос: Наука и техника: Lenta.ru
Ну дык правильно выше писали, что космодром виноват.
Ну дык правильно выше писали, что космодром виноват.
U235>> Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают
Полл> А работать кто будет? Если эти задачи делают три стареньких дедушки на всю Россию?
Тогда понятно - Дедушка старый, ему все равно©
Полл> А работать кто будет? Если эти задачи делают три стареньких дедушки на всю Россию?
Тогда понятно - Дедушка старый, ему все равно©
U235>>> Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают
Полл>> А работать кто будет? Если эти задачи делают три стареньких дедушки на всю Россию?
S.I.> Тогда понятно - Дедушка старый, ему все равно©
С дедов какой спрос - сегодня он есть, а завтра - нет.
Полл>> А работать кто будет? Если эти задачи делают три стареньких дедушки на всю Россию?
S.I.> Тогда понятно - Дедушка старый, ему все равно©
С дедов какой спрос - сегодня он есть, а завтра - нет.
Sergofan> - наверху сидит сытый и тупой "эффективный" который сразу переходит на "А что вы сделали чтобы исправить все...", "Да у вас коммуникации просто не налажены..." и "Коллеги, давайте конструктивно..." Этих трех фраз хватает для манагерения чем угодно.
главное - "наш бизнес-план этого не предусматривает".
главное - "наш бизнес-план этого не предусматривает".
U235> В нашем случае, если разгонник действительно под Байконур запрограммировали, то имеем дело просто с вопиющим пофигизмом и безответственностью. И тут без карательных мер и посадок никак. Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают
Просто никто не приказал запрограммировать его под Восточный. А кто собственно обязан был приказать? А никто не был обязан...
Просто никто не приказал запрограммировать его под Восточный. А кто собственно обязан был приказать? А никто не был обязан...
Есть немалая доля правды. Хотя авторша местами еще оптимистична.
Ирина Алкснис: Почему общество перестало прощать промахи российской космонавтики
У российской космонавтики в целом и у Роскосмоса в частности появилась серьезная проблема. Формально она не столь значительна, как очередная неудачно запущенная ракета, но в перспективе обещает куда более неприятные последствия. // vz.ru
inquisitor> Прямо таки при Горбачеве начался? Это октябрь 1966 года, между прочим:
Еще "Рейнджер-3" вспомните. На самом деле подобная ошибка одна из наиболее повторяющихся. Так как обычно все уверены, что в этом ошибки точно быть не может.
Еще "Рейнджер-3" вспомните. На самом деле подобная ошибка одна из наиболее повторяющихся. Так как обычно все уверены, что в этом ошибки точно быть не может.
inquisitor> Кстати, у того же Чертока есть много претензий к политическому руководству, финансировавшему советскую космическую программу: они готовы были швырять десятки и сотни миллионов на неудачные старты к юбилейным датам, но экономили тысячи на проверочных стендах.
И можно пример подобного старта к юбилейной дате? Вспомнился только "Спутник-2" Но ракета уже была на космодроме, как дублер первого спутника, да и инициатива была отчасти снизу.
Или вы о запусках в стартовое окно к Марсу и Венере?
И можно пример подобного старта к юбилейной дате? Вспомнился только "Спутник-2" Но ракета уже была на космодроме, как дублер первого спутника, да и инициатива была отчасти снизу.
Или вы о запусках в стартовое окно к Марсу и Венере?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 04.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
