Большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко"

liv444.1>> 830 лимонов и 1,5 года только за то, чтобы "впроектировать" в 11551 2 УКСК?
LtRum> Не в курсе цифр и устанавливаемого оборудования (не факт, что перечень именно такой и не пропущено еще что-то), ...

Честно говоря, я бы НЕ "подписался" под тем, что мой "список" исчерпывающий.

LtRum> но нормально законченный проект предполагает кроме проекта изменения собственно корабля (т.е. бумагу), еще и доработку контрагентами (не бумажную) собственно устанавливаемого оборудования для размещения на данном конкретном корабле.

Было бы весьма недурственно, если бы все это вошло в "смету" того "проектирования".
Надеюсь, что это именно так.

LtRum> Т.е. тут как минимум, доработка Лесоруба (а то и полная переработка фактически), ...

НЕ думаю, что сам "Лесоруб-55" подвергнется такой крутой переделке.
Если оставить Кинжалы", то ... претензий к "Лесорубу-55" фактически нет.
Поменять "индикацию" с ЭЛТ на ЖК. (это самая объемная работа)
Новое "сопряжение" с "Калибр-НК", за "минусом" Водопада. (один "блок" аппаратуры и один блок "питания")
Новое "сопряжение" с мод. ГАКом. (тоже самое)
И с новым РЛК. (тоже самое)

LtRum> что уже тянет по нынешним ценам на полмиллиарда, ну может миллионов 350-400.

Вам виднее. В "ценнике" проектирования в судостроении НЕ "копенгаген".
Но ... ориентироваться, более или менее, было бы весьма интересно.

LtRum> Но я думаю, что там еще что-то есть.

По мелочам - безусловно.
Тем не менее, что-то ... крутовато.

Вот, как "сфероконный" пример, если бы сказали, что Проект "Каракурта", с "ноля", стоит 2-2,5 лимарда, я бы НЕ удивился.

LtRum>> Т.е. тут как минимум, доработка Лесоруба (а то и полная переработка фактически), ...
liv444.1> НЕ думаю, что сам "Лесоруб-55" подвергнется такой крутой переделке.
Зря.

...
liv444.1> И с новым РЛК. (тоже самое)
Все новые сопряжения - модификация программ для выполнения основных задач. Поэтому немало..

...

LtRum>> Но я думаю, что там еще что-то есть.
liv444.1> По мелочам - безусловно.
Это мелочи могут в сумме потянуть очень намного.

liv444.1>> НЕ думаю, что сам "Лесоруб-55" подвергнется такой крутой переделке.
LtRum> Зря.

В таком случае проще будет "воткнуть" Сигму от 22350.

liv444.1>> И с новым РЛК. (тоже самое)
LtRum> Все новые сопряжения - модификация программ для выполнения основных задач. Поэтому немало..

Немало.

LtRum> Это мелочи могут в сумме потянуть очень намного.

Поэтому мне "сильно кажется", что тот Проект в интересах 22350М.

LtRum>> Зря.
liv444.1> В таком случае проще будет "воткнуть" Сигму от 22350.
Нет. Еще сопряжений корректировать явно больше.

liv444.1> Но ... ориентироваться, более или менее, было бы весьма интересно.

Можно закупки пошерстить для полной картины, но порядок вполне это реальные цифры. Дефектовать, выпустить бумагу на доработку, доработать и поставить доработанное поделие.

liv444.1> Тем не менее, что-то ... крутовато.

Для масштаба. Мод Нахимова 50 млрд, Мод Кузнецова 40 млрд. Цифры из интернета, но вряд ли в 10 раз ошибка.

liv444.1> Вот, как "сфероконный" пример, если бы сказали, что Проект "Каракурта", с "ноля"

С нуля делали только атомную бомбу. Американцы. Ух сколько танков можно было в эти деньги наклепать!

Shoehanger> Можно закупки пошерстить для полной картины, но порядок вполне это реальные цифры. Дефектовать, выпустить бумагу на доработку, доработать и поставить доработанное поделие.

А, давайте посмотрим.

liv444.1>> Тем не менее, что-то ... крутовато.
Shoehanger> Для масштаба. Мод Нахимова 50 млрд, Мод Кузнецова 40 млрд. Цифры из интернета, но вряд ли в 10 раз ошибка.

Камрад.
Проект "стоит" 10-20% от стоимости самих работ.
20% - это, в принципе, максимум. 10% - это когда "руки вывернуть" Подрядчику-проектанту (но такое видел только однажды, обычно - дудки).
Т.е., если стоимость мод.:
а) "Адмирал Нахимов" в 50 лимардов, то стоимость проекта мод. в районе 8-10 лимардов;
б) "АФСС Кузнецов" в 40 лимардов, то стоимость проекта мод в районе 5-8 лимардов.

И еще большой вопрос, входит ли в суммы мод. в 50 и 40 лимардов стоимость самого проекта.

Следовательно, озвученная сумма стоимости проекта мод. "Адмирал Чабаненко" в 830 лимонов, сильно намекает на стоимость самих мод работ в 4,5-5,5 лимарда.(*)

Сумма НЕ маленькая и НЕ большая одновременно.
С одной стороны, новенький "Буян-М" стоит вдвое дороже.
Но, с другой стороны, как-то дороговасто для:
- ремонтов ГЭУ;
- корпусных и демонтажно-установочные работ;
- мод "Лесоруб-55" с рядом "сопряжений" с СУО;
- и внедрения "Калибр-НК" с двумя УКСК.

P.S. И это если Проектанта НЕ "уломали" на 15% стоимости проекта, а ВМФ сейчас НЕ в том "положении", чтобы "полновесно" платить за Проект.
Поэтому стоимость мод "Адмирал Чабаненко" можно "спрогнозировать" в районе 5,5-6,5 лимардов.

Shoehanger> С нуля делали только атомную бомбу. Американцы.

Камрад, это все понятно, но ... слов к "Делу" не "пришьешь".
Любой новый, типа, "Проект" офсяльно делается с "ноля", но ...
Именно потому, что все понимают ЭТО, проектантов можно (кто умеет и знает как) ломать на сумму стоимости проекта ниже того, что можно нарисовать.

P.S. Другое дело, что промка и ВМФ должны понимать проблемы друг-друга, идти навстречу друг-другу и договариваться "полюбовно", тем более, что друг от друга никуда не деться.

Только, на мой взгляд, взгляд "постороннего", происходит ... просто "жесть жестяная".
Вот к к Самим Морякам, которые ходят под воду и в моря на многие месяцы на Боевые службы - Претензий нет от слова совсем.
К инженерам и рабочим судопрома - аналогично.
А вот Главкомату ВМФ и Руководству ОСК, глядя на то, что они вытворяют, так и хочется сказать ... "ДБ"(ц)
База Шайрат им в дышло ... бараны пустоголовые.
Одни себя "ведут", как ... "бабы в супермаркете".
Вторые, как ... заправские "кидалы".

И когда этот прилюдный "секс на Красной Площади" закончится, конкретно по БНК, не очень понятно.

Shoehanger> Ух сколько танков можно было в эти деньги наклепать!

Нет уж.
Дудки.
База Шайрат убедительно доказала, что Ударные БНК нужны здесь и сейчас.
Рабочие.
Живые.
"Сидящие прямо на табурете!"(ц)

liv444.1>> В таком случае проще будет "воткнуть" Сигму от 22350.
LtRum> Нет. Еще сопряжений корректировать явно больше.

Не соглашусь в том, что если:
а) такой "крутой" мод у "Лесоруба" будет, то ...;
б) сопряжения корректировать, по-любому, будет совершенно ровно одинаково.

Соглашусь в том, что:
а) сказав про замену Лесоруба на Сигму, совершенно выпустил из "головы" то, что это влечет демонтаж электрической и сигнальной "Схем соединений" с СУО;
б) Проектирование новых "Схем", перерасчет "Совместимостей" и новый монтаж, повлечет "перелопачивание" половины Проекта корабля, а равно и реальные работы по таким Перечням работ.

Из чего сразу становится понятным, в 1,5 года проектирования, 3 года работ, а равно и в стоимость проекта 830 лимонов и 6,5 лимардов самих мод работ явно НЕ уложиться.

Соглашаюсь.
Никаких мод в интересах 22350М НЕ будет. Не влезаем в суммы и сроки.
Это просто мод 11551 до 11551М.

liv444.1> А вот Главкомату ВМФ и Руководству ОСК, глядя на то, что они вытворяют, так и хочется сказать ... "ДБ"(ц)
liv444.1> База Шайрат им в дышло ... бараны пустоголовые.
liv444.1> Одни себя "ведут", как ... "бабы в супермаркете".
liv444.1> Вторые, как ... заправские "кидалы".
liv444.1> И когда этот прилюдный "секс на Красной Площади" закончится, конкретно по БНК, не очень понятно.
liv444.1> База Шайрат убедительно доказала, что Ударные БНК нужны здесь и сейчас.

Дык принцип работы вполне ясен - Раздражитель - Реакцию...
Мышления на перспективу по нулям..

Накат модернизированный под Оникс уже и списать успели. Притом семейство Калибр может стартовать только вертикально.. Время для модернизации НК по сути бездарно упущено....
Признать Горшков принципиально новым прорывным кораблем как то язык не поворачивается

liv444.1> P.S. И это если Проектанта НЕ "уломали" на 15% стоимости проекта, а ВМФ сейчас НЕ в том "положении", чтобы "полновесно" платить за Проект.
liv444.1> Поэтому стоимость мод "Адмирал Чабаненко" можно "спрогнозировать" в районе 5,5-6,5 лимардов.
Применили нужный коэффициент в расчетах стоимости проектирования
Вы наверное забыли, что на Чабаненко проводят ремонт с 2014 года. А в этом году решили дополнительно провести еще и модернизационные работы. Т.е. часть ремонтных работ уже оплачена, также ремонт ГТД не будет входить в стоимость модернизационных работ, они застряли с лета 2015 в Самаре.
Также ремонтируются АК-130 (вот тут вопрос: если будут ставить 2 УКСК, хватит ли запаса по весу или нужно АК-130 менять на А-192?), Кинжал (будут ли модернизировать ЗРК аналогично «Тор-М2КМ», на Григоровиче этот модуль якобы успешно отстрелялся, неизвестно), Кортик (тут наверное никаких чудес не будет, даже просто отремонтировать занимает уйму времени, не говоря о доработке комплекса).

brazil> Также ремонтируются АК-130 (вот тут вопрос: если будут ставить 2 УКСК, хватит ли запаса по весу или нужно АК-130 менять на А-192?),

130-ка очень тяжелая... По идее надо убирать...

brazil>Кинжал (будут ли модернизировать ЗРК аналогично «Тор-М2КМ», на Григоровиче этот модуль якобы успешно отстрелялся, неизвестно),

Наведение по азимуту для ЗУР так и не внедрено. Глубину проблемы как не понимал так и не понимаю, хотя вроде бы склонение после старта ЗУР вполне реализуется... Что тянет за собой известные проблемы.. Хотя конечно по уму УРМ бы загрузили и вперед...

brazil> они застряли с лета 2015 в Самаре.

Как и инфляция, застряла в Самаре с лета 2015.

Shoehanger> Как и инфляция, застряла в Самаре с лета 2015.
Вот кстати инфляцию в 2016 "проиндексировали", если вы помните добавили финансирование на ремонт.

brazil> если вы помните добавили финансирование на ремонт.

Не помню, накладные расходы только росли

liv444.1>> Поэтому стоимость мод "Адмирал Чабаненко" можно "спрогнозировать" в районе 5,5-6,5 лимардов.
brazil> Применили нужный коэффициент в расчетах стоимости проектирования

Ну так, некоторый опыт работы с Проектантами имеется.
Правда не такой уж и масштабный, и не в судостроении ...
Тем не менее ...

brazil> Вы наверное забыли, что на Чабаненко проводят ремонт с 2014 года. А в этом году решили дополнительно провести еще и модернизационные работы. Т.е. часть ремонтных работ уже оплачена, ...

Да ничего я не забыл, Камрад.
С одной стороны, Вы безусловно, правы - на некий объем работ деньги выделены по Контракту на Ремонт.
С высокой вероятностью большинство тех работ НЕ выполнено.
Как минимум потому, что ТАКР "АФСС Кузнецов" напряженно в поход готовили.
А это уже вопросы Следствия к Заказчику и Подрядчику ... С какого бодуна и трахуса-бабахуса ТАК ведут планирование своей деятельности?

С другой стороны, безусловно прав Ваш оппонент: пока денежки лежали НЕ востребованными (про просранные на ремонт ГЭУ уже помолчим, сказано более чем достаточно) существенная их часть уже сожрана инфляцией.
Пламенный "привет"

brazil>также ремонт ГТД не будет входить в стоимость модернизационных работ, они застряли с лета 2015 в Самаре.

Еще как будет!
Денег нет на ремонт тех ГЭУ, а ремонта по факту нет.
Поэтому, через Суд воленс-ноленс будут "разборки" за "дела прошлые", тем более, что Уголовное дело по Новику, ЕЯВСП, возбУждено. И этот процесс "потечет" отдельно.
Поэтому новый Договор на ремонт, новые деньги (другой вопрос, как и откуда их кроить будут).

Но и это еще не все. Те турбины, что в Самаре с высокой вероятностью, в "вещьдоках" числятся.
И, просто так, за "усы, лапы, хвост", следаки их НЕ выдадут.
Права они такого НЕ имеют. По УПК.

Мало того, для ремонта тех "турбин" Новик, с высокой вероятностьб, брал в лизинг оборудование для ремонта тех турбин, под что, видимо, брал банковские кредиты.
После развала Новика, в рамках "обеспечения", тот цех с оборудованием и вместе с теми турбинами, "опечатан" Судебными приставами.
Т.е. "выдернуть" их "оттудова" будет сложно вдвойне.

"Поздравляю" нас всех.

brazil> Также ремонтируются АК-130 (вот тут вопрос: если будут ставить 2 УКСК, хватит ли запаса по весу или нужно АК-130 менять на А-192?), Кинжал (будут ли модернизировать ЗРК аналогично «Тор-М2КМ», на Григоровиче этот модуль якобы успешно отстрелялся, неизвестно), Кортик (тут наверное никаких чудес не будет, даже просто отремонтировать занимает уйму времени, не говоря о доработке комплекса).

Короче говоря, 2023 год за счастье будет.

liv444.1> Короче говоря, 2023 год за счастье будет.
Я так и писал прогнозируемый срок сдачи 2023 год

liv444.1> ТАКР "АФСС Кузнецов" напряженно в поход готовили.

Два года в две смены на Кузнецове кингстонные ящики меняли?

liv444.1> Денег нет на ремонт тех ГЭУ, а ремонта по факту нет.

У нэви корабел писали в комментах, что разобрали и начали дефектовать. Надо думать на все деньги.

liv444.1> И этот процесс "потечет" отдельно.

Ещё годы.

liv444.1> Поэтому новый Договор на ремонт, новые деньги

Из бюджета. Ну а как ещё?

liv444.1> Те турбины, что в Самаре с высокой вероятностью, в "вещьдоках" числятся.

Ого!

liv444.1> Т.е. "выдернуть" их "оттудова" будет сложно вдвойне.

А главное кому?

liv444.1> Короче говоря, 2023 год за счастье будет.

Всё в наших руках.

liv444.1>> ТАКР "АФСС Кузнецов" напряженно в поход готовили.
Shoehanger> Два года в две смены на Кузнецове кингстонные ящики меняли?

Думаю, что нет. Хотя. откуда мне это знать-то?

liv444.1>> Денег нет на ремонт тех ГЭУ, а ремонта по факту нет.
Shoehanger> У нэви корабел писали в комментах, что разобрали и начали дефектовать. Надо думать на все деньги.
Ну так и писали же, что когда начались проверки (а их результат был понятен еще до начала тех проверок), то "денежки", срочно-обморочно, в "коробках из под принтеров" и на счета однодневок "выводить" начали.

liv444.1>> И этот процесс "потечет" отдельно.
Shoehanger> Ещё годы.

Обо что и речь.

liv444.1>> Поэтому новый Договор на ремонт, новые деньги
Shoehanger> Из бюджета. Ну а как ещё?

Само собой. Но ... даже "из бюджета" их "выкраивать" надо.
В этот раз уже "химичить" начнут, что опять на "судебные разборки" потянет.
Другое дело, что если "пострадавших" не будет и работы все будут "закрыты" отделаются "испугом".
"Энтузиасты", блин.

liv444.1>> Те турбины, что в Самаре с высокой вероятностью, в "вещьдоках" числятся.
Shoehanger> Ого!

А как по-другому? По-другому я себе этого НЕ представляю.
И даже рад буду ошибиться.

liv444.1>> Т.е. "выдернуть" их "оттудова" будет сложно вдвойне.
Shoehanger> А главное кому?

Еще один весьма интересный вопрос.

liv444.1>> Короче говоря, 2023 год за счастье будет.
Shoehanger> Всё в наших руках.

Будем надеяться, раз больше ничего другого Не остается.

vmart2005> Вдогонку. Публикация в НВО.
vmart2005> "Адмирал Чабаненко" застрял на заводе еще на пять лет / События НВО / Независимая газета
Ну тут как всегда у НВО-злобно брякнуть,сыпануть "соли на рану",а по части информативности собственно ничего нового или неизвестного доселе.

Vodoborez> "Адмирал Чабаненко" застрял на заводе еще на пять лет - ВПК.name

"Адмирал Чабаненко" - пр.11551 - "не такой как все", поэтому, для него на форуме отдельная тема: