st_Paulus
инфо
инструменты
Naib
zaitcev
Fakir
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.nasa.gov/images/content/128x128-crop/208840main_0800142.jpg)
Будущее частных ракет
Теги:
hsm> По методике, принятой в госструктурах России, очевидно.
И что, есть такая? Я вот слабо представляю как работников 7го и 2го цехов КРАСМАШа делили. В одном цехе БРПЛ собирают, а во втором один дядя Миша мелочевку для РБ мотает. Причем сегодня мотает, а завтра заказов нет и он другой задачей занят, никак с ракетами не связанными. Точно также цех ЧПУ. Я сильно сомневаюсь что кто-то вникал в детали, и вероятнее всего посчитали вообще всех сотрудников завода скопом.
И что, есть такая? Я вот слабо представляю как работников 7го и 2го цехов КРАСМАШа делили. В одном цехе БРПЛ собирают, а во втором один дядя Миша мелочевку для РБ мотает. Причем сегодня мотает, а завтра заказов нет и он другой задачей занят, никак с ракетами не связанными. Точно также цех ЧПУ. Я сильно сомневаюсь что кто-то вникал в детали, и вероятнее всего посчитали вообще всех сотрудников завода скопом.
Naib>> Ракета у него почти вдвое тяжелее союза. А ПН при равном запуске (с условием возврата ступени) - сопоставимы.
hsm> ПН - сопоставима, несопоставима орбита, на которую эта ПН выводится.
О да. Союз с Фрегатом способен летать на ГСО, а Ф-9 - нет.
ПН Союза с Куру на ГПО - у возвратного Ф-9 и одноразового Союза сопоставимы. Особенно если мерять ГПО-1500.
hsm> ПН - сопоставима, несопоставима орбита, на которую эта ПН выводится.
О да. Союз с Фрегатом способен летать на ГСО, а Ф-9 - нет.
ПН Союза с Куру на ГПО - у возвратного Ф-9 и одноразового Союза сопоставимы. Особенно если мерять ГПО-1500.
hsm>> По методике, принятой в госструктурах России, очевидно.
s.P.> И что, есть такая? ... вероятнее всего посчитали вообще всех сотрудников завода скопом.
Наверняка. Да и построение фразы это вполне допускает.
А у Спайсов смежников традиционно из подсчёта выкидываем. И субподрядчиков. И команды космодромов. И та-а-к здорово сразу получается.
s.P.> И что, есть такая? ... вероятнее всего посчитали вообще всех сотрудников завода скопом.
Наверняка. Да и построение фразы это вполне допускает.
А у Спайсов смежников традиционно из подсчёта выкидываем. И субподрядчиков. И команды космодромов. И та-а-к здорово сразу получается.
Fakir> Говорил и про себестоимость, и таблички вешал.
Это про ранние версии, их даже сажать уже не считают нужным.
А сколько будет стоить восстановление Блок5 - неизвестно.
Fakir> Угу. ВСЯ ракетно-космическая. А теперь думаем о доле тех, кто занят именно РН.
Вся? Военнослужащих космодромов наверняка не включили...
Это про ранние версии, их даже сажать уже не считают нужным.
А сколько будет стоить восстановление Блок5 - неизвестно.
Fakir> Угу. ВСЯ ракетно-космическая. А теперь думаем о доле тех, кто занят именно РН.
Вся? Военнослужащих космодромов наверняка не включили...
Naib> Какой там на фиг дефицит 
20 б/у-шек валяются на складе. Годовой объём запусков.
Так это у него лежат. А других продавцов на рынке - дефицит.
Naib> Зарплата вообще-то месячная. И выплачивается она подобным специалистам вне зависимости от наличия работы.
Ну да, станет буржуй стараться сокращать время обслуживания, если специалист простаивать будет?
А раз сократил до суток - значит есть чем ещё его занять.
Naib> О да. Союз с Фрегатом способен летать на ГСО, а Ф-9 - нет.
А зачем летать на ГСО если спутник сам умеет туда долететь?
Naib> ПН Союза с Куру на ГПО - у возвратного Ф-9 и одноразового Союза сопоставимы.
А доход с запуска?
20 б/у-шек валяются на складе. Годовой объём запусков.Так это у него лежат. А других продавцов на рынке - дефицит.
Naib> Зарплата вообще-то месячная. И выплачивается она подобным специалистам вне зависимости от наличия работы.
Ну да, станет буржуй стараться сокращать время обслуживания, если специалист простаивать будет?
А раз сократил до суток - значит есть чем ещё его занять.
Naib> О да. Союз с Фрегатом способен летать на ГСО, а Ф-9 - нет.
А зачем летать на ГСО если спутник сам умеет туда долететь?
Naib> ПН Союза с Куру на ГПО - у возвратного Ф-9 и одноразового Союза сопоставимы.
А доход с запуска?
Дем> Так это у него лежат. А других продавцов на рынке - дефицит.
Продавцов пусковых услуг давно избыток. Спутников мало, а ракет хватает.
Дем> Ну да, станет буржуй стараться сокращать время обслуживания, если специалист простаивать будет?
Дем> А раз сократил до суток - значит есть чем ещё его занять.
А куда он денется? Пусков мало. И сокращение до суток - это только хотелки.
Дем> А зачем летать на ГСО если спутник сам умеет туда долететь?
Я таки страшную тайну открою. Спутник способен и с НОО долететь. Только берите калькулятор и считайте, насколько он должен стать тяжелее, чтобы набрать хотя бы 1800 м/с при УИ - 320.
Дем> А доход с запуска?
У Союза больше, разумеется. Даже с учётом спасения первой ступени - за стоимость второй и обтекателей можно два Союза построить. У Маска очень дорогие ракеты.
Продавцов пусковых услуг давно избыток. Спутников мало, а ракет хватает.
Дем> Ну да, станет буржуй стараться сокращать время обслуживания, если специалист простаивать будет?
Дем> А раз сократил до суток - значит есть чем ещё его занять.
А куда он денется? Пусков мало. И сокращение до суток - это только хотелки.
Дем> А зачем летать на ГСО если спутник сам умеет туда долететь?
Я таки страшную тайну открою. Спутник способен и с НОО долететь. Только берите калькулятор и считайте, насколько он должен стать тяжелее, чтобы набрать хотя бы 1800 м/с при УИ - 320.
Дем> А доход с запуска?
У Союза больше, разумеется. Даже с учётом спасения первой ступени - за стоимость второй и обтекателей можно два Союза построить. У Маска очень дорогие ракеты.
Дем> Вся? Военнослужащих космодромов наверняка не включили...
Вы думаете, что у американцев там меньше солдатиков?
Вы думаете, что у американцев там меньше солдатиков?
Scar> Да, и как-же излюбленная наша фишка - кричать о том, что у пендосов всё на порядок дороже обходится, от молотков до ракет???
Справедливости ради, многие серьёзные обозреватели были застигнуты врасплох низкой стоимостью производства у Илона. Накладные расходы в производственной кооперации многими были недооценены. Я встречал разговоры о том, что дескать на всяких разных произвоствах от Локхида до Нортропа килограм самолёта или ракеты всегда обходится во столько-то, и стало быть Фалькон продают по демпинговым ценам, как ни интегрируй на фирме. А оказалось не так. И не только за счёт сварки трением. В общем эта ошибка не исключительно была у ватников.
Справедливости ради, многие серьёзные обозреватели были застигнуты врасплох низкой стоимостью производства у Илона. Накладные расходы в производственной кооперации многими были недооценены. Я встречал разговоры о том, что дескать на всяких разных произвоствах от Локхида до Нортропа килограм самолёта или ракеты всегда обходится во столько-то, и стало быть Фалькон продают по демпинговым ценам, как ни интегрируй на фирме. А оказалось не так. И не только за счёт сварки трением. В общем эта ошибка не исключительно была у ватников.
Fakir> Рынок пусковых услуг на два порядка меньше, плюс он нифига не рыночный.
Fakir> А Маск претендует только на него.
Думаешь он совсем дурачок, не понимает, что рынок пусковых услуг ограничен, да?
Fakir> А Маск претендует только на него.
Думаешь он совсем дурачок, не понимает, что рынок пусковых услуг ограничен, да?
SpaceX Opening Seattle Plant To Build 4,000 Broadband Sats
Elon Musk says SpaceX has filed paperwork for a global satellite Internet project to eventually include some 4,000 satellites and service within 5 years. // spacenews.com
Naib> Я таки страшную тайну открою. Спутник способен и с НОО долететь. Только берите калькулятор и считайте, насколько он должен стать тяжелее, чтобы набрать хотя бы 1800 м/с при УИ - 320.
У современных спутников УИ гораздо выше, там электроракетные двигатели. Их продолжают выводить на ГПО для того, чтобы сократить срок ввода в эксплуатацию. А советская система с прямым выводом и засорением ГСО остатками старых РБ - это не по-добрососедски.
У современных спутников УИ гораздо выше, там электроракетные двигатели. Их продолжают выводить на ГПО для того, чтобы сократить срок ввода в эксплуатацию. А советская система с прямым выводом и засорением ГСО остатками старых РБ - это не по-добрососедски.
zaitcev> У современных спутников УИ гораздо выше, там электроракетные двигатели.
Зачастую - советские Стационарные Плазменные Двигателя, под "маркетинговыми" названиями ставящиеся и на французские, и на американские спутники.
Если у спутника есть необходимая электрическая мощность на борту. И достаточно мощная защита, чтобы многократно проходить через радиационные пояса.
zaitcev> Их продолжают выводить на ГПО для того, чтобы сократить срок ввода в эксплуатацию. А советская система с прямым выводом и засорением ГСО остатками старых РБ - это не по-добрососедски.
Сокращение срока ввода в эксплуатацию это увеличение срока работы спутника, то есть уменьшение цен на услуги этого спутника.
Плюс необходимая радиационная стойкость совсем не бесплатна.
Уже очень давно РБ по завершению компании переводят на орбиты захоронения.
Зачастую - советские Стационарные Плазменные Двигателя, под "маркетинговыми" названиями ставящиеся и на французские, и на американские спутники.
Если у спутника есть необходимая электрическая мощность на борту. И достаточно мощная защита, чтобы многократно проходить через радиационные пояса.
zaitcev> Их продолжают выводить на ГПО для того, чтобы сократить срок ввода в эксплуатацию. А советская система с прямым выводом и засорением ГСО остатками старых РБ - это не по-добрососедски.
Сокращение срока ввода в эксплуатацию это увеличение срока работы спутника, то есть уменьшение цен на услуги этого спутника.
Плюс необходимая радиационная стойкость совсем не бесплатна.
Уже очень давно РБ по завершению компании переводят на орбиты захоронения.
zaitcev> У современных спутников УИ гораздо выше, там электроракетные двигатели. Их продолжают выводить на ГПО для того, чтобы сократить срок ввода в эксплуатацию. А советская система с прямым выводом и засорением ГСО остатками старых РБ - это не по-добрососедски.
Ну, подобных электроракетных спутников мало. У тех же Спейсов - всего один или два запуска с ними было.
Не по-добрососедски - это захламлять ГСО выхлопом РДТТ спутников.
Ну, подобных электроракетных спутников мало. У тех же Спейсов - всего один или два запуска с ними было.
Не по-добрососедски - это захламлять ГСО выхлопом РДТТ спутников.
Naib> Не по-добрососедски - это захламлять ГСО выхлопом РДТТ спутников.
Это как это?
Это как это?
Naib> ПН Союза с Куру на ГПО - у возвратного Ф-9 и одноразового Союза сопоставимы.
Всего в полтора-два раза меньше... Как, собсна, и сам Союз, в полтора раза меньше.
Всего в полтора-два раза меньше... Как, собсна, и сам Союз, в полтора раза меньше.
s.P.> ... Я вот слабо представляю как работников 7го и 2го цехов КРАСМАШа делили...
Представьте - их даже бухгалтерия как-то умудряется делить!
Представьте - их даже бухгалтерия как-то умудряется делить!
Naib> А у Спайсов смежников традиционно из подсчёта выкидываем. И субподрядчиков.
Вы полагаете в производстве наших РН учавствуют исключительно служащие Роскосмоса, без внешних смежников и субподрядчиков?
Вы полагаете в производстве наших РН учавствуют исключительно служащие Роскосмоса, без внешних смежников и субподрядчиков?
Naib> ... У Маска очень дорогие ракеты.
У вас есть доступ к его бухгалтерии?
У вас есть доступ к его бухгалтерии?
Полл> Зачастую - советские ...
Почему об этом молчит Рогозин, ТВ и форум?!
Почему об этом молчит Рогозин, ТВ и форум?!
Полл>> Зачастую - советские ...
hsm> Почему об этом молчит Рогозин, ТВ и форум?!
Рогозин и ТВ - потому что их задача не информировать об реальном положении дел, а другая.
Форум - вот сказал.
И что?
hsm> Почему об этом молчит Рогозин, ТВ и форум?!
Рогозин и ТВ - потому что их задача не информировать об реальном положении дел, а другая.
Форум - вот сказал.
И что?
Naib>> Я таки страшную тайну открою. Спутник способен и с НОО долететь. Только берите калькулятор и считайте, насколько он должен стать тяжелее, чтобы набрать хотя бы 1800 м/с при УИ - 320.
zaitcev> У современных спутников УИ гораздо выше, там электроракетные двигатели. Их продолжают выводить на ГПО для того, чтобы сократить срок ввода в эксплуатацию.
Не только. Выводить собственной тягой спутника - расходовать рабочее тело и ресурс движка, т.е. уменьшаются возможности по поддержанию точки стояния и перемещения по ГСО при необходимости.
Плюс пояса. Мелочь, а неприятно. Ресурс СБ подгрызут.
zaitcev> А советская система с прямым выводом и засорением ГСО остатками старых РБ - это не по-добрососедски.
Ничего оно не засирает и никому не мешает. И помешать не может с учётом размеров ГСО (один медведь на сто квадратных километров) - риска столкновения там просто нет.
zaitcev> У современных спутников УИ гораздо выше, там электроракетные двигатели. Их продолжают выводить на ГПО для того, чтобы сократить срок ввода в эксплуатацию.
Не только. Выводить собственной тягой спутника - расходовать рабочее тело и ресурс движка, т.е. уменьшаются возможности по поддержанию точки стояния и перемещения по ГСО при необходимости.
Плюс пояса. Мелочь, а неприятно. Ресурс СБ подгрызут.
zaitcev> А советская система с прямым выводом и засорением ГСО остатками старых РБ - это не по-добрососедски.
Ничего оно не засирает и никому не мешает. И помешать не может с учётом размеров ГСО (один медведь на сто квадратных километров) - риска столкновения там просто нет.
Полл>> Зачастую - советские ...
hsm> Почему об этом молчит Рогозин, ТВ и форум?!
Да и я вот удивляюсь - что 2х2=4 в газетах редко пишут... Про круглость Земли не каждый день в новостях услышишь...
hsm> Почему об этом молчит Рогозин, ТВ и форум?!
Да и я вот удивляюсь - что 2х2=4 в газетах редко пишут... Про круглость Земли не каждый день в новостях услышишь...
Fakir> Про круглость Земли не каждый день в новостях услышишь...
Кстати:
How can you say Earth is not flat when even scientists say the universe is flat? Check-mate, atheists!
Вот так вот!!!
Кстати:
How can you say Earth is not flat when even scientists say the universe is flat? Check-mate, atheists!
Вот так вот!!!
Naib>> Не по-добрососедски - это захламлять ГСО выхлопом РДТТ спутников.
Полл> Это как это?
НЯП, на некоторых спутниках апогейные двигатели были РДТТ. Их шлак конденсируется и частью остаётся на орбите.
Полл> Это как это?
НЯП, на некоторых спутниках апогейные двигатели были РДТТ. Их шлак конденсируется и частью остаётся на орбите.
Naib>> ... У Маска очень дорогие ракеты.
hsm> У вас есть доступ к его бухгалтерии?
О, я не сомневаюсь что там много интересных схем увода денег и перекрёстного финансирования проектов и прожектов. Хотелось бы даже ознакомиться. А вообще, по бухгалтерии Масковских фирм известно очень мало и это неспроста.
Ну а про цену, сам он как-то обмолвился что пустая первая ступень стоит 16 лямов. 5-6 - вторая. Плюс обтекатели. Плюс заправка. И это чистые внутренние цены производителя, без торговых накруток.
hsm> У вас есть доступ к его бухгалтерии?
О, я не сомневаюсь что там много интересных схем увода денег и перекрёстного финансирования проектов и прожектов. Хотелось бы даже ознакомиться. А вообще, по бухгалтерии Масковских фирм известно очень мало и это неспроста.
Ну а про цену, сам он как-то обмолвился что пустая первая ступень стоит 16 лямов. 5-6 - вторая. Плюс обтекатели. Плюс заправка. И это чистые внутренние цены производителя, без торговых накруток.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>> Рынок пусковых услуг на два порядка меньше, плюс он нифига не рыночный.
Fakir>> А Маск претендует только на него.
zaitcev> Думаешь он совсем дурачок, не понимает, что рынок пусковых услуг ограничен, да?
Понятия не имею, чего он понимает. Но что рынок, даже весь мировой, сравнительно невелик, не более первых миллиардов, и к тому же сжимается - увы, давно факт. Ты собираешься его оспаривать?
Асорок тыщ одних курьеров три тыщи спутников для интернета - это пока только хотелки и обещалки от Маска.
И даже они, сложись всё удачно - что крайне бы желательно - рынок ну в лучшем случае удвоят. Т.е. вернут где-то на уровень начала нулевых.
И обещалок от Маска уже много видели - он еще пятнадцать лет назад обещал буквально новый рынок создать, да еще за счёт якобы беспредецендтно дешёвого выведения. Как-то вот не вышло пока. И сильно не факт, что выйдет.
Fakir>> А Маск претендует только на него.
zaitcev> Думаешь он совсем дурачок, не понимает, что рынок пусковых услуг ограничен, да?
Понятия не имею, чего он понимает. Но что рынок, даже весь мировой, сравнительно невелик, не более первых миллиардов, и к тому же сжимается - увы, давно факт. Ты собираешься его оспаривать?
А
И даже они, сложись всё удачно - что крайне бы желательно - рынок ну в лучшем случае удвоят. Т.е. вернут где-то на уровень начала нулевых.
И обещалок от Маска уже много видели - он еще пятнадцать лет назад обещал буквально новый рынок создать, да еще за счёт якобы беспредецендтно дешёвого выведения. Как-то вот не вышло пока. И сильно не факт, что выйдет.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
