Будущее частных ракет

Scar> Ну так сколько инвестиций-то??? Две цифры хочу услышать: частные деньги и государственные.

Примерно 1-1,5 ярда частных и не менее 5-6 ярдов государственных.

Scar> А сколько нужно, чтобы выкатить предложение, которое побьет предложение монстров типа Боинга, Локхида и их ULA, и заинтересует НАСА? А?!

Немного. Поверьте - весьма умеренно и доступно, даже в начале существования спайсов.

Naib> Немного. Поверьте - весьма умеренно и доступно, даже в начале существования спайсов.
Поверить кому?!

Naib> Примерно 1-1,5 ярда частных и не менее 5-6 ярдов государственных.
Можно перечисление контрактов и инвесторов? С цифрами.

Scar> Ссылка, это не ответ. Ссылка не подтверждает громкое заявление о том, что там большинство денег - государственные.
ссылка -ответ. Поскольку там уже всё пережевано, даже если вам и не хочется в этом признаваться.
И она подтверждает заявление, что компания работает на государственные деньги.
А вот ваша заява, что "не торгуется на бирже", никак не подтверждает ваш же тезис про отсутствие инвесторов. Акции остаются акциями даже если и не торгуются на бирже.

>Можно перечисление контрактов и инвесторов? С цифрами.
А давайте вы лучше назовёте сумму, внесенную самим основателем как свой вклад
Или стыдно?

Scar> Я еще раз повторяю, основана компания была на деньги Маска.
на целых сто тыщ, разумеется )))
Из 8 лярдов вложений.

Интервью молодого миллионера:
- Скажите, это правда, что вы начали свой бизнес всего с 50 центов?
- Да, это так
- И как вы ими распорядились?
- Отправил отцу телеграмму, чтоб тот прислал денег.
©

Naib> Фонды фирмы, реально располагаемые деньги и капитализация фирмы – это три совершенно разных понятия, которые между собой вообще не связаны. Но прекрасно работают, пока не приходит время больших платежей и счёт не обнуляется. Тогда, если фонды резко меньше капитализации, то фирма может легко обанкротиться.
Ага, очень разные ))
В моей практике было, что в капитализацию обратили долги ))
В смысле, компания была должна примерно лям евро разным кредиторам. Где-от условно треть ляма банкам, 600 тыщ владельцу и еще сотню тыщ прочим контрагентам и государству. При этом имущества у компании было на где-то 25 тысяч. Формально соотношение "просроченные долги к активам" - на порядок с лишним, чистый банкрот, но! Но инвестор с компанией нарисовали долг "акциями", и вуаля - внезапно оказалось, что у компании активов 625 тыщ при всего 400 тыщах долга =)) Ну прям таки процветающая такая компания )) По документам )) По всем критериям можно брать еще ссуды в банках, кредитоваться у поставщиков и т.д. ))

Правда прочие кредиторы не согласились и по суду всё равно обанкротили её нафиг.

Scar> Поверить кому?!

Мне.

Naib> Мне.
А вы кто?

Scar> А могут и не быть. Тем более что предпосылок к такому развитию событий - не видать. Напоминает анекдот про блондинку и шансы встретить динозавра на Невском.

У Маска нет космодрома и систем контроля пуска. В случае расторжения контракта об "аренде" Канаверал - он мгновенный и гарантированный банкрот. Маловероятно? Да. Но не невозможно.

Naib>> Примерно 1-1,5 ярда частных и не менее 5-6 ярдов государственных.
Scar> Можно перечисление контрактов и инвесторов? С цифрами.

Вики в помощь.

Раздел "история".

И это не считая непрямых инвестиций в виде космодромов, переданных технологий и так далее.

Naib>> Мне.
Scar> А вы кто?

Учёный. Моя разработка дошла до уровня президента за общую сумму расходов около 50-60 куе на три года.

Naib> У Маска нет космодрома и систем контроля пуска. В случае расторжения контракта об "аренде" Канаверал - он мгновенный и гарантированный банкрот. Маловероятно? Да. Но не невозможно.
Я даже не стану спрашивать, как считали, что банкрот? я просто на все сто уверен, что этот вопрос натолкнется либо на стену молчания, либо на сосание пальца. Но это даже не предпосылка, а форс-мажор из серии "Омериге скора кирдык, завтра жахнет Йеллоустоун"©.

Да и потом, площадка в Техасе должна в этом году заработать.

Давайте считать:

Выходят те самые пять лярдов. Как-то не тянет на 26 лярдов оценочной стоимости, в которую входит и портфель контрактов, причем в большинстве своем с коммерческими заказчиками, в том числе.

А что у нас? Ах да, ничего.

Naib> Учёный. Моя разработка дошла до уровня президента за общую сумму расходов около 50-60 куе на три года.
Какова ваша доля на рынке коммерческих пусковых услуг?

Scar> Какова ваша доля на рынке коммерческих пусковых услуг?

Я не занимаюсь пусками. Направление, которое сейчас максимально сработало - это микроудобрения. Их мировой рынок примерно 20-25 млрд уе в год. Наша доля сейчас маленькая . Но она растёт и достаточно быстро.

Naib> Я не занимаюсь пусками. Направление, которое сейчас максимально сработало - это микроудобрения. Их мировой рынок примерно 20-25 млрд уе в год. Наша доля сейчас маленькая .
Рад за вас, без приколов - действительно хорошо, что на моей малой Родине что-то делается в плане био- и аграрных технологий. Вот только рынок коммерческих услуг в космосе имеет объем...в сотню-другую миллиардов баксов. Да и удобрения на нем не очень-то и помогают.

Ладно, господа, я подвыпил, по случаю тяпницы, так что продолжать не буду, дабы избежать эксцессов, подобных тому, что был на НГ. В общем, вы подумайте, сравните, что делает их государство, и "социально отвественные бизнесмены"© у них, как стимулирует и помогает частному аэроспейсу. И что оно(они) делает у нас...точней, НЕ делает. И как от этого изменилось наше положение и наша доля в единственном секторе, где мы могли конкурировать, и даже были лидерами, одно время.

Это-ж деградация, не? Мы-же очередную революцию просто сдаем без боя, имев на старте все козыри в рукаве. Ну это-же отвал башки, просто-напросто.

Naib>> У Маска нет космодрома и систем контроля пуска. В случае расторжения контракта об "аренде" Канаверал - он мгновенный и гарантированный банкрот. Маловероятно? Да. Но не невозможно.
Scar> Я даже не стану спрашивать, как считали, что банкрот?

Аннулирование всех заказов - это достаточно веская причина банкротства. Космодром в этом году они не построят.

Scar> Выходят те самые пять лярдов. Как-то не тянет на 26 лярдов оценочной стоимости, в которую входит и портфель контрактов, причем в большинстве своем с коммерческими заказчиками, в том числе.

Ещё раз, фьючерсы не являются деньгами. И то, что у спейсов вполне классический финансовый пузырь - вполне очевидно. И эти 26 ярдов вроде тут уже разбирали (после чего они сократились до 2 примерно).

stas27>> ДА, безусловно. И вода тоже мокрая. Насчёт этого с Вами никто не спорит, ув. КО!!!
Scar> Ну тогда вопрос закрыт, полагаю?
Для меня - давно Маск молодец - если последнее вливание $350M увеличило капитализацию К-Х до 26 лярдов, из которых около 2/3 принадлежит ему лично, то полученный выхлоп с его известных вложений (26B*2/3)/100.1M=173.2. Пусть виртуальных, как разъяснил Наиб, но однако ж тоже не пенис канис

Scar> А вот почему мы, точнее наши власти, и приближенные к ним олигархи "социально ответственные предприниматели"©, равнодушно наблюдают за тем, как мы упускаем наш очередной шанс поучаствовать в очередной технологической и экономической революции, и побороться за свою часть "плюшек" с нее - вот это вопрос. Напоминает историю с профуканной ПП-электроникой и компьютерной революцией.
Ну пока мне лично непонятно, является ли деятельность Маска (будь то в Тесле, будь то в Космосе-Х) реально сравнимой с п/п революцией, но в целом согласен. Ещё во времена Оно, когда я услышал от Призе Х как-то с грустью думалось, что почему-то российские олигархи предпочитают покупать Челси всякие, а не делать Призы-Y для чего-то аналогично масштабного научно-технического

И в истории с Космосом-Х тоже: как ни крути за разработку и отладку новой транспортной системы государство американское заплатило даааалеко не 100% (ну пусть будет 50% - начальные этапы в Гугле не отражены). В пересчёте на то же строительство Космодрома Восточный или эпопеи с Ангарой половина от социально отвественных буржуев очень бы в тему смотрелись, ПМСМ.

Scar> Глупость или вредительство? Скорее первое, вкупе с ленью и призмеленными шкурными интересами, коим куда понятней и ближе вложение средств в "Челси" или яйца Фаберже, чем длинные инвестиции в действительный хай-тек, где еще недавно мы были лидерами.
О! У дураков умников мысли сходятся

Scar> Рад за вас, без приколов - действительно хорошо, что на моей малой Родине что-то делается в плане био- и аграрных технологий. Вот только рынок коммерческих услуг в космосе имеет объем...в сотню-другую миллиардов баксов. Да и удобрения на нем не очень-то и помогают.

Рынок пусковых услуг - это максимум 10 млрд в год. 100 запусков по 100 млн (в среднем). А в реале - хорошо если 6 наберётся.

...
Bredonosec> В моей практике было, что в капитализацию обратили долги ))
...
Блин, ну ты так пишешь, как будто не на этом стоит практически весь банковский современный мир .

Меня просто потрясло в своё время то, что в активы банку записывают не долги клиентов, имеющих кредитные карты, выпущенные этим банком, а кредитные ПРЕДЕЛЫ этих карточек. И потом под эти "активы" (ну, точнее определённый процент от них, исчисляемый десятками, НЯП) можно выдавать другим кредиты в соотношении где-то 8-10 к 1. От это я понимаю бизнес модель

P.S. Offtop закончил.

Scar> я просто на все сто уверен,
типичная фраза рекламного агента, впаривающего очередной неликвид клиенту, разок заставившему ответить продавца за свои слова ))

stas27> когда я услышал от Призе Х как-то с грустью думалось, что почему-то российские олигархи предпочитают покупать Челси всякие, а не делать Призы-Y для чего-то аналогично масштабного научно-технического
возможно, тут не последнюю роль сыграло и то, почему яфон мог быть создан в сша и не мог - в рф.
Потому, что там для получения набора технологий (с поставками готовых компонентов в промышленных масштабах) достаточно взять телефонную книгу и сделать несколько звонков, а в рф - надо с нуля создавать бОльшую их часть. И самому создавать производство, самому сертифицировать, и т.д. А наладить поставки из-за бугра нельзя или из-за джексона-веника, или по ссанкциям за 3.14дарасов, за ущемление прав бандитов, за нечестное закрытие гринмейлинга браудера, и прочие "виноват ты тем, что хочется мне".
Хотя конечно, это не единственная причина..

>как будто не на этом стоит практически весь банковский современный мир .
так там был не банк )) Обычная шарашкина контора, предоставляющая услуги населению Чем и замечательно ))
Большим дядям ака банкам и корпорациям вообще много чего позволено, у них свои отлельные правила игры, но когда это начинают изображать как норму под покерфейс - это слегка таки напрягает.

> От это я понимаю бизнес модель
дык

stas27>> когда я услышал от Призе Х как-то с грустью думалось, что почему-то российские олигархи предпочитают покупать Челси всякие, а не делать Призы-Y для чего-то аналогично масштабного научно-технического
Bredonosec> возможно, тут не последнюю роль сыграло и то, почему яфон мог быть создан в сша и не мог - в рф.
Bredonosec> Потому, что там для получения набора технологий (с поставками готовых компонентов в промышленных масштабах) достаточно взять телефонную книгу и сделать несколько звонков, а в рф - надо с нуля создавать бОльшую их часть. И самому создавать производство, самому сертифицировать, и т.д. ...

Да, определённая справедливость в этом есть. Но всё-таки я считаю, что и тот факт, что абрамовичи как минимум выросли из идеологии "взять и поделить (между правильными людьми)", а не из идеологии "взять и сделать". Можно кидать камни в сторону тех же Биллов Гейтсов или там Стивов Джобсов, но гигантскую индустрию ПК они тоже делали в то время, когда просто снять телефон и позвонить было невозможно ещё.

А, возвращаясь к теме топика, уж в области производства ракет и двигателей в России-то ресурсы, слава богам, были и вроде ещё есть. Однако ж своих Масков не нашлось

stas27> А, возвращаясь к теме топика, уж в области производства ракет и двигателей в России-то ресурсы, слава богам, были и вроде ещё есть. Однако ж своих Масков не нашлось

Возвращаясь к Маску.
Что у него есть. Халявный космодром близко к экватору. Лобби. Куча денег и возможность быстро делать изделия из субкомпонентов от поставщиков. Переданные даром технологии и пусковые команды.

"Российский Маск"
Непонятная хрень с Байконуром. То арендуем, то нет, то цена меняется, то экологи наседают. Плесецк недоступен. Лобби нет, так что заказы достаются трудно. Производства субкомпонентов нет. Только готовые изделия с полной добавленной стоимостью. Технологии преимущественно закрыты.

Короче - куча головной боли и непонятный экономический эффект.
Да и на запусках не сильно заработаешь. Даже Маск был убыточен по этому показателю все годы, кроме 2017, пожалуй.

stas27> Да, определённая справедливость в этом есть. Но всё-таки я считаю, что и тот факт, что абрамовичи как минимум выросли из идеологии "взять и поделить (между правильными людьми)", а не из идеологии "взять и сделать". Можно кидать камни в сторону тех же Биллов Гейтсов или там Стивов Джобсов, но гигантскую индустрию ПК они тоже делали в то время, когда просто снять телефон и позвонить было невозможно ещё.
Ну, положим, билли не особо делал, он был младшим из команды.. Где там было их групповое фото ))
То, что люди с большими деньгами в рф - это люди культуры "бери побольше, пока можно" - да. не спорю. Именно такова культура эпохи первоначального накопления капитала.

stas27> А, возвращаясь к теме топика, уж в области производства ракет и двигателей в России-то ресурсы, слава богам, были и вроде ещё есть. Однако ж своих Масков не нашлось
Тем не менее, с ресурсами, увы.
Были наработки. Но! Но наработки КБ. Формата "есть у нас дядя вася, он еще с королевым ракеты делал". Были отдельные нии со своими наработками, но что из них реально ценно... Ты ж помнишь эпопею, длившуюся с конца 80х по конец 00, когда по договорняку авиационные, космические и прочие кб заявляли, что им была ну оочень полезна какая-то работа такого-то нии (да хоть цаги к примеру), и последние получали финансирование из бюджета. Что реально было из наработок, что реально есть из наработок - непонятно, где искать - неизвестно.
Почему, к примеру, погосян смог продвинуть проект 2020? Потому что создал центры компетенции. Благодаря которым стало возможно систематизировать имеющиеся наработки. На тему их использования. И знать, кому можно давать тз на разработку дальнейших материалов, ноу-хау, решений..
Без того всё б захлебнулось.
Почему после снятия пого проект 2020 умер безвозвратно и (кто там начальник ща, забыл фамилию) предлагает наработки хоть китайцам, чтоб оно не прокисло без пользы? Потому что центры компетенции разогнали, структуру всю разогнали, нет основы, на которой можно создавать что-то действительно прорывное.
То есть, без организации, в рамках государства систематизирующей имеющиеся знания, джобсы могут стать максимум левшами.

Остальные плюшки типа халявных ресурсов - это скорее мелочь, бо самое главное - это доступ к набору знаний для того, чтоб продукт вообще стал возможен.