Будущее частных ракет

stas27>> ¹Вопрос госфинансирования деятельности (и, значит, космических разработок Космоса-Х) тоже разбирался уже. Ссылка на обсуждение и источники приведена.
Scar> Ссылка, это не ответ. Ссылка не подтверждает громкое заявление о том, что там большинство денег - государственные.
Где "там"? В капитализации Космоса-Х или в его разработках/функционировании?

stas27> Где "там"? В капитализации Космоса-Х или в его разработках/функционировании?
В тех 26 лярдах, в которые он оценивается.

stas27>> Где "там"? В капитализации Космоса-Х или в его разработках/функционировании?
Scar> В тех 26 лярдах, в которые он оценивается.
Государство не покупало в нём доли, НЯП. Да и 26 лярдов ему никто не давал, не так ли?

Я в который раз пытаюсь донести до Вас мысль, что Вы смешиваете два в общем-то ортогональных (хотя и связанных друг с другом понятия): капитализацию (или рыночную стоимость Космоса-Х) и его финансирование.

Мне в самом деле нужно объяснять, что капитализация его - понятие весьма условное, поддерживаемое редкой информацией типа "Гугль заплатил 1 лярд за 8.8% Космоса-Х" и оптимизмом аналитиков?

Ваши же оппоненты намекают прозрачно на тот факт, что тот же Гугль не стал бы выкидывать 1 лярд за 8.8% Космоса-Х, если бы у Космоса не было реально летающего продукта в виде столь бурно обсуждаемого тут Фалькона и выхода на того же Дракона. А вот в разработке и прочем производстве/отладке/освоении/использовании до прошлого года и прочем этого самого продукта Космоса-Х роль государства была весьма велика и достойна. Больше или меньше половины не совсем понятно по тому, что я наскрёб, но весьма и весьма заметна (у меня осталось ощущение, что таки больше половины, но это мой личный ). И, собственно, ссылки на этот факт были приведены.

stas27> Государство не покупало в нём доли, НЯП. Да и 26 лярдов ему никто не давал, не так ли?
stas27> Я в который раз пытаюсь донести до Вас мысль, что Вы смешиваете два в общем-то ортогональных (хотя и связанных друг с другом понятия): капитализацию (или рыночную стоимость Космоса-Х) и его финансирование.
Ну так сколько инвестиций-то??? Две цифры хочу услышать: частные деньги и государственные.

Scar> Ну так сколько инвестиций-то??? Две цифры хочу услышать: частные деньги и государственные.
гдето в параллельных темах проскакивала цифра со ссылкой на расследования американских сми. 5 лярдов от НАСА. пентагон и частники свои секреты хранят лучше чем наса. роскосмос весь бюджет 3 лярда.

ждан72> гдето в параллельных темах проскакивала цифра со ссылкой на расследования американских сми. 5 лярдов от НАСА. пентагон и частники свои секреты хранят лучше чем наса.
Сейчас один лишь портфель контрактов на запуски составляет более 12-ти лярдов и более 100 запусков. Так что государственные деньги там уже ну никак не могут преобладать. Это даже если забыть про прямые инвестиции в компанию.
ждан72> роскосмос весь бюджет 3 лярда.
Роскосмос-то тут причем?! Ааааа, понимаю - типа показать, какие мы бедные, и какие Штаты богатые. Ясно.
Вот только Маск не за год те пять лярдов получил. Да, и как-же излюбленная наша фишка - кричать о том, что у пендосов всё на порядок дороже обходится, от молотков до ракет??? Где-же наши Вексельберги, Роттенберги и прочие "социально ответственные предприниматели"© Дворкович? Где либерализация и налоговые послабления для аэроспейса?

...
Scar> Ну так сколько инвестиций-то??? Две цифры хочу услышать: частные деньги и государственные.

Что Вы называете "инвестициями"? В третий раз спрашиваю

Выплаты по грантам от НАСА это инвестиции или нет? А контракты от НАСА и Пентагона?

...
Scar> Сейчас один лишь портфель контрактов на запуски составляет более 12-ти лярдов и более 100 запусков. ...
Можно ссылку на этот самый портфель и его структуру?

Scar> Сейчас
сейчас может и да. а в период ведения разработок, до начала запусков, он на чьи деньги работал?

stas27> Можно ссылку на этот самый портфель и его структуру?

ждан72> сейчас может и да. а в период ведения разработок, до начала запусков, он на чьи деньги работал?
Прежде всего, на деньги Маска, заработанные им с продажи PayPal.

stas27>> Можно ссылку на этот самый портфель и его структуру?
Scar> Company | SpaceX
Спасибо. Про долю запусков для негосструктур там нет

stas27> Спасибо. Про долю запусков для негосструктур там нет
Если очень надо, то можно тут вручную посчитать.

ждан72>> сейчас может и да. а в период ведения разработок, до начала запусков, он на чьи деньги работал?
Scar> Прежде всего, на деньги Маска, заработанные им с продажи PayPal.

Отнюдь.



Можно спорить о том, больше или меньше денег частников пошло на разработку Фальконов и Драконов, чем государственных. Но то, что бОльшей частью это были не деньги Маска, ПМСМ, несомненно.

Кстати, в этом он в натуре превзошёл Безоса. Из Вашей ссылки на НЙТ:

Mr. Musk faces competition from another billionaire. Blue Origin, a rocket company founded by Jeff Bezos, the chief executive of Amazon, aims to send tourists and supplies into space. Mr. Bezos said in April that he’s selling about $1 billion of Amazon stock every year to fund the company.

 

Подробности неэффективности Безоса тут:

stas27> Отнюдь.
Еще раз, компания SpaceX была основана на деньги Маска. Всё что было после этого - было после этого. В том числе и контракт с НАСА.

Scar> Еще раз, компания SpaceX была основана на деньги Маска.

не силен в американских законах. но у нас для открытия ООО нужно 10 тыр.

ждан72> не силен в американских законах. но у нас для открытия ООО нужно 10 тыр.
А сколько нужно, чтобы выкатить предложение, которое побьет предложение монстров типа Боинга, Локхида и их ULA, и заинтересует НАСА? А?!

stas27>> Отнюдь.
Scar> Еще раз, компания SpaceX была основана на деньги Маска. Всё что было после этого - было после этого. В том числе и контракт с НАСА.

Ну да. И при основании он вложил аж 100К. Документы выложены. Это на ЭТИ деньги КосмосХ стал тем, что мы видим сейчас?

ждан72>> не силен в американских законах. но у нас для открытия ООО нужно 10 тыр.
Scar> А сколько нужно, чтобы выкатить предложение, которое побьет предложение монстров типа Боинга, Локхида и их ULA, и заинтересует НАСА? А?!

Документы выложены. Для "выкатывания предложения" Маск использовал вышеуказанные $100K своих плюс минимум $20M от "венчурных капиталистов". Потом он говорил, что вложил около $100M своих в разработки. Но это было уже "потом" по Вашей терминологии, когда подоспели и деньги НАСА, и деньги других вкладчиков.

З.Ы. Чтобы непоняток не было: я лично считаю, что это только идёт в плюс к харизме Маска. В отличие от того же Безоса, он сумел свою мечту осуществлять в основном на деньги других людей (и государства) и сделать так, чтобы они чуть в очереди не стояли, чтобы ему денюшек отсыпать. Молодец, без всякого ёрничания.

И государство американское тоже очень здраво себя повело: поддержало фирму в начале, получило на выходе транспортную систему в космос, которая, вполне возможно, будет поддерживать себя сама при минимальных расходах.

stas27> Ну да. И при основании он вложил аж 100К. Документы выложены. Это на ЭТИ деньги КосмосХ стал тем, что мы видим сейчас?
Я еще раз повторяю, основана компания была на деньги Маска. И деньги от НАСА были отнюдь не первыми в нее инвестициями.

stas27>> Ну да. И при основании он вложил аж 100К. Документы выложены. Это на ЭТИ деньги КосмосХ стал тем, что мы видим сейчас?
Scar> Я еще раз повторяю, основана компания была на деньги Маска. И деньги от НАСА были отнюдь не первыми в нее инвестициями.

ДА, безусловно. И вода тоже мокрая. Насчёт этого с Вами никто не спорит, ув. КО!!!

stas27> ДА, безусловно. И вода тоже мокрая. Насчёт этого с Вами никто не спорит, ув. КО!!!
Ну тогда вопрос закрыт, полагаю? А вот почему мы, точнее наши власти, и приближенные к ним олигархи "социально ответственные предприниматели"©, равнодушно наблюдают за тем, как мы упускаем наш очередной шанс поучаствовать в очередной технологической и экономической революции, и побороться за свою часть "плюшек" с нее - вот это вопрос. Напоминает историю с профуканной ПП-электроникой и компьютерной революцией.

Глупость или вредительство? Скорее первое, вкупе с ленью и призмеленными шкурными интересами, коим куда понятней и ближе вложение средств в "Челси" или яйца Фаберже, чем длинные инвестиции в действительный хай-тек, где еще недавно мы были лидерами.

Scar> Сейчас один лишь портфель контрактов на запуски составляет более 12-ти лярдов и более 100 запусков. Так что государственные деньги там уже ну никак не могут преобладать. Это даже если забыть про прямые инвестиции в компанию.

А это не портфель контрактов. Это декларации о намерениях, которые легко могут быть расторгнуты. Более-менее устаканенных заказов - 40 до конца 2020 года. При пороге безубыточности около 18 полётов в год. Мало.

stas27>> Где "там"? В капитализации Космоса-Х или в его разработках/функционировании?
Scar> В тех 26 лярдах, в которые он оценивается.

Ну вот простой пример.
Маленькая амбициозная компания “Васюки” состоит из гениального инженера Васи и менеджера/директора/рекламщика Кирилла. Плюс секретарь/бухгалтер для ведения бумаг и солидности. Фонд компании – два стола, три стула, три компа (или даже два), три телефона и чайник. Общая стоимость фондов – 2 килобакса. На счету – 1 килобакс.
Вася изобретает неведому хрень, которую команда успешно и качественно патентует. К этому моменту у них ломается два стула и чайник и стоимость фондов сокращается до 1,5 кБакса (ну, типа компы тоже слегка устаревают). На счету - -15 кБаксов (так как патентование и ЗП его малость подъели).
Кирилл успешно привлекает инвестора на 1 ГБакс (предположим, что технология реально того стоит) и даёт ему 10% акций компании.
Итого – фонды 1,5 кБакса, на счету – 1 ГБакс, капитализация – 10 ГБаксов. Из которых 9 – вообще виртуальные.
Далее, инвестор находит товарища, которого уговаривает вложить ещё 1 ГБакс за 5% акций. На счету – 2ГБ, капитализация – резко 20 ГБ. Фонды – 1,5 кБ. Инвестор номер 1 продаёт на бирже 5% своих акций за 2 ГБ. Капитализация “Васюков” растёт до 40 ГБ. На счету – 2ГБ, фонды – 1,5 кБ. Ну и так далее.

Это я к чему.
Фонды фирмы, реально располагаемые деньги и капитализация фирмы – это три совершенно разных понятия, которые между собой вообще не связаны. Но прекрасно работают, пока не приходит время больших платежей и счёт не обнуляется. Тогда, если фонды резко меньше капитализации, то фирма может легко обанкротиться.

В случае Маска – он успешно толкнул акций на 1 ярд и надул пузырь виртуальной капитализации, сильно опережающей фонды компании. Практически нахаляву получил космодромы и кучу денег от НАСА. Не дав им акций при этом, но пополнив счёт для текущих расходов. Получил гарантированный пакет запусков (это типа авансовых платежей для пополнения счёта)
То есть если считать деньги, то 1 ярд от Гуглей (для пузыря капитализации), несколько ярдов от НАСА (пополнение счёта) и какие-то копейки от себя на создание первичных фондов. А на текущий момент – около 1 ярда на счету, что-нибудь под 500 млн фондов (а реально - гораздо меньше) и пузырь виртуальной капитализации в 20+ ярдов.

Naib> А это не портфель контрактов. Это декларации о намерениях, которые легко могут быть расторгнуты.
А могут и не быть. Тем более что предпосылок к такому развитию событий - не видать. Напоминает анекдот про блондинку и шансы встретить динозавра на Невском.