СУ-25 II

Шайтан> "Бестолочи"- перехватчики мля!

Ты мне бестолковому можешь чётко ответить?.
Хер с ней с маркой..двигай её по всему охвату прицела.
Но..ключевой момент..чё вместе с маркой двигается и головка ракеты?
Если да, то я двоешник и не только я...а и все мои учителя.
Не знали этого...
А если не двигается головка за маркой, то нахер её (марку) ваще тогда двигать?
Ну не догоняю.ну туповат-с...

Зеро> ...какой кнюппель...какая марка?
Я не знаю какого года Руководство он цитирует. С тех славных пор, когда мы условно сбивали неманеврирующие цели , прошло много времени и, возможно теперь координатор ТГСН и впрямь привязан к кнюппелю. У истребителей вона ваще целеуказание и захват производятся от нашлемного визира поворотом головы...то ись лёдчег вертит башней, а ГСН синхронно отслеживает угол поворота...в разумных пределах, ясен перец...

Зеро> Ты мне бестолковому можешь чётко ответить?.
Зеро> Но..ключевой момент..чё вместе с маркой двигается и головка ракеты?
Зеро> Если да, то я двоешник и не только я...а и все мои учителя.
Зеро> А если не двигается головка за маркой, то нахер её (марку) ваще тогда двигать?
Вова, да я же "чайник", но логика подсказывает, что координатор ракеты должон ходить за ПМ, это расширяет возможность пуска.

Сань, на Миг-29 была эта система..нашлемная.
Мы не пользовались и спорить не буду, но касалоась она кажисть ракет с РЛ головкой..хотя не уверен.
Но вот и на Миг-29..для ближнего боя и Р-73..включаешь режим ТП..появляется такая картинка на прицеле(как щаз помню). По бокам две вертикальные линии со шкалой дальности..всё.
Никакой марки..никаких кнюппелей. Задача загнать цель в эти рамки и ждать захвата.
Или режим "бегущая дорожка"..для маневрирующей цели.
Там кривые линии .которые меняют конфигурацию в зависимости от крена и перегрузки.
Задача та же..загнать цель (маневром самолёта) в пределы этих линий...и ждать захвата.
И тоже..никакой марки, никаких кпюппелей...

B.S.> Я не знаю какого года Руководство он цитирует.

Он цитирует рук-во 82 г . Прицел АСП-17БЦ-8 (изд. С-17БЦ-8)

Шайтан> Вова, да я же "чайник", но логика подсказывает, что координатор ракеты должон ходить за ПМ, это расширяет возможность пуска.
Наши желания не всегда совпадают с реалиями..
Я мож хочу...да мало ли чё я хочу? На деле не всё так..как я хочу...

Кстати, тому, кто спрашивал про АБ и НАР.
У Миши Лаврентьева (ЕВВАУЛ-79г), на Су-7бм, при пуске С-24Б серией из 2-х, ракета взорвалась на, примерно 1/2 траектории, взрыватель стоял РВ-24. Обошлось, х.з. че там "не сраслось".

B.S.>> Я не знаю какого года Руководство он цитирует.
A.K.> Он цитирует рук-во 82 г . Прицел АСП-17БЦ-8 (изд. С-17БЦ-8)
Ну тогда я не знаю...я в эти годы активно летал (в т.ч. и на перехваты с имитатором), но слыхом не слыхивал о таких чудесах с кнюппелем...

A.K.>> Он цитирует рук-во 82 г . Прицел АСП-17БЦ-8 (изд. С-17БЦ-8)
Не возьму в толк, зачем на штурмовике более продвинутый прицел по ВЦ, чем на ИБАшнике, для которого перехваты - это второй хлеб?

B.S.> Ну тогда я не знаю...я в эти годы активно летал (в т.ч. и на перехваты с имитатором), но слыхом не слыхивал о таких чудесах с кнюппелем...
"Продинамили" с Зеро Липецк, оно и понятно- "памятные места" (кабаки, водка, бабы, бани...) а на занятиях и сампо и "кемарнуть" не грех...

B.S.> И, да...кроме часов возражений нет?
Есть.
Пистоль за поясом.
Штурмана так не носють..

B.S.>> И, да...кроме часов возражений нет?
KAV> Есть.
KAV> Пистоль за поясом.
KAV> Штурмана так не носють..
А они чё - в сапог засовывают? Это ты ушкуйника с финкой попутал, краснопёрый...
Взгляни критично: труселя уставные сатиновые, красная рубаха - штурман, как есть штурман...

Зеро> Сань, на Миг-29 была эта система..нашлемная.
Зеро> Мы не пользовались и спорить не буду, но касалоась она кажисть ракет с РЛ головкой..хотя не уверен.
Володя, кажисть (тоже) наоборот. Как раз для Р-73 и создан был нашлемный прицел.

B.S.> А они чё - в сапог засовывают?
Ага.
Рядом с линейкой...

KAV> Володя, кажисть (тоже) наоборот. Как раз для Р-73 и создан был нашлемный прицел.
спорить не буду..не знаю..не пользовался..в Липецке тему проспал..прогулял..

тест

B.S.> Не возьму в толк, зачем на штурмовике более продвинутый прицел по ВЦ, чем на ИБАшнике, для которого перехваты - это второй хлеб?

А может этот режим был реализован на "четверке"? Вот тут Сухой Су-17М4 пишуть

На С-54 при пуске УР накладывание центральной метки прицела на цель производилось кнюппелем, а не маневрированием самолета, как на Су-17М3, у которого метка перемещалась кнюппелем после схода ракеты с направляющей.

 

Речь идет об УР В-П с ЛГСН, но может аналогично и ракеты В-В?

Зеро>> она смотрит не лучом , а конусом..довольно широким.
A.K.> Широким? У Р-60М угол захвата ТГС ± 2,5°;
Вот здесь косяк: 2,5° - это либо опечатка, либо преднамеренно взято из ТТХ УР В-З. Зеро верно гутарит - угол обзора у ГСН В-В довольно широкий. 25° - самое то.

A.K.> Речь идет об УР В-П с ЛГСН, но может аналогично и ракеты В-В?
Цель для УР В-З находится в пределах стекла прицела; маневрирование самолётом противопоказано, иначе пятно может выскочить за пределы обзора ГСН (4°). Плавное перемещение пятна кюппелем - самое то. У УР В-В всё противоположно: цель находится не в рамках стекла прицела, а в передней полусфере, и маневрирование - это то, что доктор прописал.

Зеро> Сань, на Миг-29 была эта система..нашлемная.
Вот, нашлемная система позволят поворачивать ГСН в сторону цели, расширяя сектор пуска на десятки градусов. Это пользительная штуковина. А двигать ГСН кнюппелем в секторе нескольких градусов - это бессмысленно, угол обзора просто вперёд смотрящей ГСН с лихвой его перекрывает.

Зеро>>> она смотрит не лучом , а конусом..довольно широким.
A.K.>> Широким? У Р-60М угол захвата ТГС ± 2,5°;
Ц.А.> Вот здесь косяк: 2,5° - это либо опечатка, либо преднамеренно взято из ТТХ УР В-З. Зеро верно гутарит - угол обзора у ГСН В-В довольно широкий. 25° - самое то.

Никакой опечатки, и эта хар-ка из описания Р-60. Раньше как-то сильно не вникал, погуглил и в других источниках (например, тут Р-60 / Р-60М - AA-8 APHID | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)) этот парам. именуется

Система управления и наведения:
Р-60 - ИК ГСН ОГС-60ТИ "Комар" разработки ПО "Арсенал" (г.Киев, главный конструктор - С.П.Алексеенко) с неохлаждаемым фотоэлементом и малоинерциальным гиростабилизатором, который обеспечивал отработку углов целеуказания до 12 град по информации, поступающей от бортовой прицельной системы самолета. Разработка ГСН начата ПО "Арсенал" в 1968 г. Серийное производство велось НПК "Прогресс" (г.Киев, источник).
Угол целеуказания - сектор 24 град
Угол мгновенного поля зрения ГСН - 5 град
Угол пеленга - ±45 град
Скорость автосопровождения цели ГСН - 30-35 град/с в пределах угла пеленга ±20 град

 

A.K.> Это РТЭ, и пишется оно коллективом авторов из КБ.
Абсолютно верно. Книга необходима для досконального понимания технических нюансов.
Но.
Коллектив пишет обо всех технических возможностях, заложенных в то или иное устройство. "Можно ли реализовать перемещение ГСН В-В кнюппеелем?" - спрашивает МАП. "Братцы, да конечно можно, любой каприз за наши премии!" - отвечает коллектив. Вот смотрите, как это прекрасно выглядит на экране монитора телевизора (однако, 1982 г.). И действительно, обзор сужен настолько, что весь экран занимает стекло прицела, по которому инженер кнюппелем ловко гоняет марку.
"Братец, взметнись в атмосферу, проверь вот эту вот разработку, наведи ГСН на ВЦ." - будит МАП лётчика. И в полёте выясняется, что работа кнюппеля очень ограничена сектором стекла прицела, а это совершенно не подходит для наведения ГСН на ВЦ. ГСН захватывает цель даже за пределами стекла прицела. Не, говорит МАП, эта фича нам не нужна.
Ну, не нужна, так не нужна. говорит коллектив. А описание этой фичи не выбрасывать же, пусть будет, авось пригодится.
Такая вот long version story.

Ц.А.> Такая вот long version story...