Falcon Heavy: первый запуск

Fakir> За каким хреном он нам? "Шоб було"? И красную "Волгу" запустить к Венере?

Желтую Ладу в межзвездное просранство. Давно пора было на орбиту Жигуль закинуть, чтобы пикал по азбуке Морзе мерседес и бмв - г**но. Реклама - двигатель прогресса.

Fakir>> То есть мы мечем икру о 3-5%, выдирая волосы на жопе?
Tico> Кто не рвёт волосы за 0.5%, никогда не будет иметь 20%.

Google категорически опровергает. Самый известный пример постоянного закрытия проектов из категории «0.5%».

Balancer> Google категорически опровергает. Самый известный пример постоянного закрытия проектов из категории «0.5%».

Неверная аналогия. Надо сравнивать со сравнимым, какая рентабельность у Airbus S.A.S.? Как бы не отрицательная.

Fakir> За каким хреном он нам? "Шоб було"? И красную "Волгу" запустить к Венере?

Голубую. Блин, вы что позабыли цвет одеял в которых детей из роддома забирают?

PS Что касается виденья вероятными недрузьями цен и количества пусков, рекомендую почитать Частная и коммерческая космонавтика [Alexandrc#08.02.18 20:28]

s.P.> Правда зачем бы кому-нибудь понадобилось делать так сложно - ума не приложу.
если на высоте перехватывали, то тренировка ПРО. Нашим надо посоветовать, перехватывать все падающие ступени.

s.t.> если на высоте перехватывали, то тренировка ПРО. Нашим надо посоветовать, перехватывать все падающие ступени.

Нет, она плюхнулась в океан, повредила баржу. SpaceX подумывали над тем чтобы попытаться ее отбуксировать.

edit: и вообще я гоню - это другой был запуск. Не та тема.

TT> Желтую Ладу в межзвездное просранство. Давно пора было на орбиту Жигуль закинуть, чтобы пикал по азбуке Морзе мерседес и бмв - г**но. Реклама - двигатель прогресса.
Если бы это сделали новенькой сверхтяжелой РН с ГП 64 тонны от "Роскосмоса", я бы только рукоплескал. Даже если бы просто порожняком запустили. Как это почти всегда бывает при первом пуске.

TT>> Я не считаю Ангару плохой РН,
m.G.> Не считайте, только от этого лучше она от этого не станет.

Но и хуже от твоих постов она тоже не будет.
Много раз говорил. Не ждите в ближайшие 10-15 лет новых РН. Их не будет. Зенита, сделанного в РФ - тем более.

stas27> Пи-Ар:

S.I.>> Уже были. Фобос в грунт. Протон кувыркающийся
Balancer> 6.5 лет и 5 лет прошло. Но до сих пор самые яркие впечатления. Намекает на их редкость
Ну да. Фобос пилили готовили дольше. А Протон - уж очень ярко. Особенно с учётом какой по счёту пуск. В отличие от Маска.
S.I.>> вот Маск так сможет?
Balancer> Zuma, секретный спутник США. Умер или успешно маскируется?
Balancer> Месяца не прошло, а уже забыто? Это настолько банально и привычно для Маска, что ли?
Так Маск за ПГ не отвечает. Извозчик он несчастный.

S.I.>>> Уже были. Фобос в грунт. Протон кувыркающийся
Balancer>> 6.5 лет и 5 лет прошло. Но до сих пор самые яркие впечатления. Намекает на их редкость
S.I.> Ну да. Фобос пилили готовили дольше. А Протон - уж очень ярко. Особенно с учётом какой по счёту пуск. В отличие от Маска.
S.I.>>> вот Маск так сможет?
Balancer>> Zuma, секретный спутник США. Умер или успешно маскируется?
Balancer>> Месяца не прошло, а уже забыто? Это настолько банально и привычно для Маска, что ли?
S.I.> Так Маск за ПГ не отвечает. Извозчик он несчастный.

..в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн[74].

В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн для возможности конкуренции с РН «Фалкон»

 

а потом жалуются что зарплата маленькая.

В.Б.> Если бы это сделали новенькой сверхтяжелой РН с ГП 64 тонны от "Роскосмоса", я бы только рукоплескал. Даже если бы просто порожняком запустили. Как это почти всегда бывает при первом пуске.

Ангарой батенька, Ангарой, ее все равно с болванкой в первый раз заставили взлетать. Чем жигуль хуже? Лада Нива на орбите епта, Мерседес сосет и слушает по радио как и чем он сосет. Реклама.

m.G.>> Не считайте, только от этого лучше она от этого не станет.
TT> Почему? Это замена Протона, по стоимости в серийном производстве думаю он будет дешевле. В пучке всего 5 (пять!) однокамерных двигателя и один на третьей ступени, это дешевле. На мой взгляд надо принудительно прекратить производство Протона, использовать задел и забыть как про страшный сон, казахи будут делать все чтобы запуск был как можно дороже. Делать в Москве и Омске. Удешевлять за счет массового производства, тогда даже запуск РН на базе одного УРМ может стать рентабельным.

Вы глубоко ошибаетесь. Одни только керосиновые движки замкнутого цикла в несколько раз дороже аналогичных по типу и тяге для вонючки. плюс технологический транспортный дурдом УРМов. Да и сами УРМы не пирожки.

В результате для Ангары обещанных 25 тонн на 200 км опорной нет даже с Восточного. Напомню также что последние модификации Протона на туже опорную орбиту дают 23 тонны.

m.G.>> По РД-170.
TT> Безусловно надо было развивать это двигло, выжать из него все что можно. Делать ракету на его базе по типу Ангары из стандартных УРМ. Вместо этого куча идиотских проектов непонятно для чего и кого. Интересно сколько сможет вытянуть на НОО РН по типу Ангары, но с использованием в УРМ с РД-170? Сколько вытянет пучок из 5 РД-170 на НОО? Кто нибудь может прикинуть?

Куда его выжимать то, всё, это оптимум для ЖРД этого класса и тяги. Все что ему нужно вылизывание технологии производства.
На его базе и делались (и проектировались) унифицированные блоки Для четырёх носителей.
"Зенит-1" - блок "А" "Энергии".
"Зенит-2" - Двухступенчатый носитель, по планам заменявший Союз как по пилотажке, так и по прикладным направлениям.
"Зенит-3" - трехступенчатая модификация с "блоком"Д" ("ДМ") для геостационарных и отлётных запусков. Доработанная версия этой модификации использовалась в Морском старте с экватора и Наземном старте с Байка.
"Зенит-4" - блок "А" "Вулкана". Модификация с увеличенной длиной и форсированным двигателем.
Это то что фактически просрали. Ибо Зенитовские блоки планировалось и организовывалось производство в Омске. А не только на Южмаше.

Вот так.

m.G.> Это то что фактически просрали. Ибо Зенитовские блоки планировалось и организовывалось производство в Омске.

Теперь возвращаются к истокам. По вашему мнению надо было строить отрасль вокруг Зенита, а не Ангары?

Tico> Потому что нельзя вылетать с рынка. С любого. Хоть трусов, хоть пусковых услуг.

Можно. Если ты не ритейлер, конечно.

Tico> То есть то, что вы там по милости - это по твоему нормально?

Это просто показывает, насколько это "свободный" рынок.

Tico> Кто не рвёт волосы за 0.5%, никогда не будет иметь 20%.

Ритейлеры. В производстве всё несколько иначе.

Tico> То есть выкинут, ну и йух с ним. Понятно. А если Росатом с рынка атомной энергии выкинут - тоже? Там ведь тоже достаточно комплектующих, так может и его нах?

Росатом, вообще-то, монополист в обогащении урана. Его хрен выкинешь за просто так.

Tico> У Маска получается, потому что ему это надо. Лично ему, очень хочется, позарез, в космос, и чтоб на родстере и с "не паникуй", и на фоне Земли. Потому что это круто и ему так хочется. А вам даже рынка не хочется.

Хайп. Ну и по пунктам, что такого исключительного у него получилось?

TT> Теперь возвращаются к истокам. По вашему мнению надо было строить отрасль вокруг Зенита, а не Ангары?

Отрасль надо было строить вокруг целевой долгосрочной программы. В которой носители - это отнюдь не самоцель. А программы для космоса дороги, много дороже новой универсальной ракеты.

Fakir> Ну-ну?
Fakir> Маск - кому будет супертяж продавать?
Fakir> ...вот именно.

Ну например, кому-то из когорты стран собирающихся поучаствовать в Deep Space Gateway. Да хотя бы нам же. У SLS уже все расписано, а тут Россия с протянутой рукой.

"«Роскосмос» предложил создать для проекта многоцелевой модуль стоимостью 706 миллионов долларов, но запускать его не на чем. Поэтому, за неимением собственной сверхтяжелой ракеты, была выдвинута идея отправить его к Луне на американской SLS."

Вот Маск подешевке и обслужит.

Naib> Отрасль надо было строить вокруг целевой долгосрочной программы. В которой носители - это отнюдь не самоцель. А программы для космоса дороги, много дороже новой универсальной ракеты.

И уж точно не отдавать заказ фирме, которая более десятилетия не занималась разработкой ракет. То с чем хруничевцы в начале 90-х выиграли конкурс - полное уродство.

s.P.> Возможно ступень потопили ВВС США. Правда зачем бы кому-нибудь понадобилось делать так сложно - ума не приложу.

Странная история. Обычно такими делами занимается Береговая Охрана. То есть время от времени они топят какой-нибудь плавунец, иногда даже приходится в него стрелять. Хотя вопрос мутный. Возможно людям из 45-го крыла было проще попросить своих же лётчиков, чем связываться с погранцами.

TT> Ангарой батенька, Ангарой, ее все равно с болванкой в первый раз заставили взлетать. Чем жигуль хуже? Лада Нива на орбите епта, Мерседес сосет и слушает по радио как и чем он сосет. Реклама.

так штоль?