-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img/cdn4/images/151556/32/128x128-crop/1515563204.jpg)
БПЛА с ядерным двигателем
Теги:
Полл
suyundun> Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.
Допустим.
И почему та же АПЛ, только с намного худшим комплексом сенсоров, средств противодействия и мозгов на борту окажется живучее? Я про "Статус-6".
Допустим.
И почему та же АПЛ, только с намного худшим комплексом сенсоров, средств противодействия и мозгов на борту окажется живучее? Я про "Статус-6".
инфо
инструменты
Полл>> Уцелевшая ПЛ с ядерными крылатками на борту может отстрелятся по целям в глубине вражеской территории и через пару месяцев.
suyundun> Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.
Ну, в отношении ПЛКР проблемы есть, хоть и с процентами не согласен.
Но ПЛБР отстрелятся могут от пирса, давно уже нет надобности прорывать противолодочные барьеры.
suyundun> Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.
Ну, в отношении ПЛКР проблемы есть, хоть и с процентами не согласен.
Но ПЛБР отстрелятся могут от пирса, давно уже нет надобности прорывать противолодочные барьеры.
pkl> Не знаю, как крылатых ракет, а дрон и на дно может залечь на полгода. Что ему станется?
К примеру, засосет в ил.
pkl> Если уцелеет. При этом большой АПЛ с людьми на борту спрятаться гораздо труднее чем относительно небольшой торпеде.
АПЛ с людьми может прятаться намного хитрее.
К примеру, засосет в ил.
pkl> Если уцелеет. При этом большой АПЛ с людьми на борту спрятаться гораздо труднее чем относительно небольшой торпеде.
АПЛ с людьми может прятаться намного хитрее.
Aaz> В общем, такое впечатление, что афера была нехилой. Небось, Генеральные Электрики после закрытия программы вздохнули с ба-а-альшим облегчением. 
Нашел я тут еще один интересный источник ссылок
Например, если глянуть внутрь "A Critical Review of Source Terms for Selected Engine Test Associated with the Aircraft Nuclear Propulsion Program at INEL" то можно посмотреть как весело было реакторщикам - там и фотки разрушенных ТВЭЛов и бериллий у них оседал в трубках, частично затыкая их, что приводило к термической неравномерности и, как следствие, разрушению топливных элементов.
А вот такое ты вообще любишь
Report to Congress, Review of Manned Aircraft Nuclear Propulsion Program AEC and DOD By the Comptroller General of the United States, 1963
Маленький кусок оттуда :
OTHER DEFICIENCIES NOTED DURING OUR REVIEW OF GE AND PW
Our review of the activities of GE disclosed certain inefficiencies in property management and a need for improvement in the internal audits performed by the Air Fоrce and AEC. Our review showed also that unallowable costs were charged to the AEC and Air Force contracts.
Our review of the activities of P&W disclosed that the financialand quantity controls over materials and supplies inventories were generally weak. Our review showed also a lack of formal accounting
records to support the financial reports prepared by P&W.
Или вот: AIR FORCE AND AEC DID NOT REQUIRE MEANINGFUL COST DATA FROM GE DURING 3-YEAR PERIOD !
Т.е. GE вполне себе "доили" Air Fоrce и AEC
Нашел я тут еще один интересный источник ссылок
GE-ANP Aircraft Nuclear Propulsion Project, Documents
ANP Comprehensive Technical Report Series APEX-411 Irradiation Testing of Organic Liquids By G. W. POMEROY and V. P. CALKINS, 8.2 Meg, PDF This report summarizes the results of irradiation tests of organic materials conducted in the HB-2 facility of the LITR and in the electron beam of the GE-ANPD 2-Mev Van de Graaff accelerator. Several organic liquids capable of withstanding temperatures up to 6500F have been tested, and descriptions of the tests and typical data are presented. Other ANP Documents By General Electric Co. // Дальше — leehite.orgНапример, если глянуть внутрь "A Critical Review of Source Terms for Selected Engine Test Associated with the Aircraft Nuclear Propulsion Program at INEL" то можно посмотреть как весело было реакторщикам - там и фотки разрушенных ТВЭЛов и бериллий у них оседал в трубках, частично затыкая их, что приводило к термической неравномерности и, как следствие, разрушению топливных элементов.
А вот такое ты вообще любишь
Report to Congress, Review of Manned Aircraft Nuclear Propulsion Program AEC and DOD By the Comptroller General of the United States, 1963
Маленький кусок оттуда
:OTHER DEFICIENCIES NOTED DURING OUR REVIEW OF GE AND PW
Our review of the activities of GE disclosed certain inefficiencies in property management and a need for improvement in the internal audits performed by the Air Fоrce and AEC. Our review showed also that unallowable costs were charged to the AEC and Air Force contracts.
Our review of the activities of P&W disclosed that the financialand quantity controls over materials and supplies inventories were generally weak. Our review showed also a lack of formal accounting
records to support the financial reports prepared by P&W.
Или вот: AIR FORCE AND AEC DID NOT REQUIRE MEANINGFUL COST DATA FROM GE DURING 3-YEAR PERIOD !
Т.е. GE вполне себе "доили" Air Fоrce и AEC
Это сообщение редактировалось 10.03.2018 в 12:09
pkl>> Не знаю, как крылатых ракет, а дрон и на дно может залечь на полгода. Что ему станется?
Полл> К примеру, засосет в ил.
Да. И это некоторая проблема, т.к. места с подходящим составом и профилем дна для небольших БЛА надо предварительно тщательно разведывать, что тоже не айс. Может и течение проявиться.
pkl>> Если уцелеет. При этом большой АПЛ с людьми на борту спрятаться гораздо труднее чем относительно небольшой торпеде.
Полл> АПЛ с людьми может прятаться намного хитрее.
Да. Хотя срок в полгода без всплытия для лодки слишком велик, тут у БЛА явное преимущество.
Полл> К примеру, засосет в ил.
Да. И это некоторая проблема, т.к. места с подходящим составом и профилем дна для небольших БЛА надо предварительно тщательно разведывать, что тоже не айс. Может и течение проявиться.
pkl>> Если уцелеет. При этом большой АПЛ с людьми на борту спрятаться гораздо труднее чем относительно небольшой торпеде.
Полл> АПЛ с людьми может прятаться намного хитрее.
Да. Хотя срок в полгода без всплытия для лодки слишком велик, тут у БЛА явное преимущество.
Wyvern-2
Полл>> Уцелевшая ПЛ с ядерными крылатками на борту может отстрелятся по целям в глубине вражеской территории и через пару месяцев.
suyundun> Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.
Не пояснишь? А то кажется мне,что ты стукачок, мил человек
suyundun> Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.
Не пояснишь? А то кажется мне,
Мифы США. "Ревущие коровы" советского ВМФ. (PavelCV)
«Говорить про скрытность первых советских АПЛ было просто бессмысленно. Американцы дали им унизительное прозвище «ревущие коровы». Погоня советских инженеров за другими характеристиками лодок (скоростью, глубиной погружения, мощностью вооружения) ситуацию не спасала. Самолёт, вертолёт или торпеда всё равно оказывались быстрей. А лодка, будучи обнаруженной, превращалась в «дичь», не успев стать «охотником».«Задача обесшумливания советских подлодок начала решаться в восьмидесятых годах. Правда, они всё равно оставались в 3—4 раза шумнее американских АПЛ типа «Лос-Анджелес». Вот такие высказывания постоянно встречаются в российских журналах и книгах, посвященных отечественным атомным подводным лодкам (АПЛ). Взята эта информация не из каких-либо официальных источников, а из американских и английских статей. Именно поэтому "ужасная шумность советских/российских АПЛ" и есть один из мифов США. // aftershock.newsВ одном из полигонов СФ недалеко от Кольского залива 23 мая 1981 года произошло столкновение советской АПЛ K-211 (ПЛАРБ 667-БДР) и американской подлодкой типа «Стёрджен». Американская подводная лодка протаранила своей рубкой кормовую часть K-211, во время отработки ей элементов боевой подготовки. Американская субмарина не всплыла в районе столкновения. Однако в районе английской базы ВМФ Холи-Лох через несколько суток появилась американская атомная подлодка с ярко выраженным повреждением рубки. Наша подлодка всплыла, и пришла в базу своим ходом. Здесь субмарину ожидала комиссия, которая состояла из специалистов промышленности, флота, проектанта и науки. К-211 была поставлена в док, и там во время осмотра были обнаружены пробоины в двух кормовых цистернах главного балласта, повреждение горизонтального стабилизатора и лопастей правого винта. В повреждённых цистернах нашли болты с потайными головками куски плекса и металла от рубки субмарины ВМФ США. Более того, комиссии по отдельным деталям удалось установить, что советская субмарина столкнулась именно с американской подлодкой типа «Стёрджен. Огромные ПЛАРБ пр 667 как и все ПЛАРБ не был предназначен для резких маневров, от которых не могла бы увернуться американская АПЛ, поэтому единственное объяснение данного происшествия это то, что «Стерджент», не видел и даже не подозревал о нахождении в непосредственной близости К-211. Следует отметить, что лодки типа «Стерджен предназначались именно для борьбы с подводными лодками и несли соответствующие современное поисковое оборудование.
Alex_semenov
Wyvern-2> Не пояснишь? А то кажется мне, что ты стукачок, мил человек
Про ужасную шумность. Наш с тобой любимый товариШЬ Томушка Кленси, конечно сказочник. Но сказочник утонченный. Так вот он рассказывал (в том же "Все страхи мира" кажется) что для охотников на советские ракетоносцы (которые вроде как были шумными и глуховатыми) высшим писком было подойти незамеченными к противнику ВПРИТЫК и сфотографировать (под водой!) в упор, используя мощную фотовспышку, рубку, корпус, вражеской субмариы и так же тихо уйти, а та, дура, мол даже не замечала такого события.
Такая фотография (если когда-то у кого-то появилась) становилась высшим предметом зависти для капитанов.
Не знаю насколько часто такое случалось, но верю что такого рода легенды в ВМС США точно ходили. Флот без подобного жить не может (известна наша не менее гордая легенда про то как наша лодка продувкой гальюна повредили американский атомный авианосец). А значит инцеденты со столкновениями (и не раз) наверняка имели такой вот смысл. Америкосы на понтах приближались как можно ближе и... порой не вписывались. А наши их приближение даже не замечали. Отсюда и "ревущие коровы". Все логично.
Про ужасную шумность. Наш с тобой любимый товариШЬ Томушка Кленси, конечно сказочник. Но сказочник утонченный. Так вот он рассказывал (в том же "Все страхи мира" кажется) что для охотников на советские ракетоносцы (которые вроде как были шумными и глуховатыми) высшим писком было подойти незамеченными к противнику ВПРИТЫК и сфотографировать (под водой!) в упор, используя мощную фотовспышку, рубку, корпус, вражеской субмариы и так же тихо уйти, а та, дура, мол даже не замечала такого события.
Такая фотография (если когда-то у кого-то появилась) становилась высшим предметом зависти для капитанов.
Не знаю насколько часто такое случалось, но верю что такого рода легенды в ВМС США точно ходили. Флот без подобного жить не может (известна наша не менее гордая легенда про то как наша лодка продувкой гальюна повредили американский атомный авианосец). А значит инцеденты со столкновениями (и не раз) наверняка имели такой вот смысл. Америкосы на понтах приближались как можно ближе и... порой не вписывались. А наши их приближение даже не замечали. Отсюда и "ревущие коровы". Все логично.
Bredonosec
yacc> Это более чем эффективно. Если у нас реактор работает сутки и больше - нет смысла вылизывать все как в обычных двигателях, где копейки считают чтобы снизить расход.
Есть смысл. Помнишь понятие удельной тяги? Ака соотношение массы двигла и развиваемой им тяги.
Надеюсь, не надо разжевывать, что это значит для любого изделия?
Помнится, микулин просто вылизыванием конструкции банального поршневого движка сумел поднять его мощность более чем втрое. И его принцип был "не боритесь с силами, а устраняйте их".
Есть смысл. Помнишь понятие удельной тяги? Ака соотношение массы двигла и развиваемой им тяги.
Надеюсь, не надо разжевывать, что это значит для любого изделия?
Помнится, микулин просто вылизыванием конструкции банального поршневого движка сумел поднять его мощность более чем втрое. И его принцип был "не боритесь с силами, а устраняйте их".
yacc> Сделали ли более "чистый" реактор - когда тепло через некий доп. теплоноситель передается или нет - мы не знаем. Формально так можно - но влезет ли на КР и как сделать чтобы влезло - вопрос открытый.
тут выше уже проскакивала интересная мысля насчет жср. И я даже немножко пофантазировал насчет того, как это можно было бы вписать в гтд..
тут выше уже проскакивала интересная мысля насчет жср. И я даже немножко пофантазировал насчет того, как это можно было бы вписать в гтд..
Aaz> Ну, разве что лавочкинскую "Бурю" реанимировать...
или действительно плутон ))
Использовать этот избыток мощи для доставки вместо одной БЧ - сразу пары десятков на достаточно удаленные друг от друга районы..
>Интересно было бы ещё посчитать к.п.д. пары "реактор + двигатель". Мне инстинктивно кажется, что с уменьшением размерности к.п.д. будет падать.
чисто имхо, у нас главная проблема - передача тепла рабочему телу с максимальной эффективностью.
В принципе, классический компрессор гтд, сжимающий воздух, здесь тоже пригодится, бо теплопроводность и теплоёмкость воздуха растет при уменьшении просвета, то есть, росте отношения поверхности к обьему.
А дальше классический теплообменник на противотоке. Возможно, с вихреобразователями или иными примочками, улучшающими перемешивание струи в потоке и теплообмен.
А будет теплообменник - просто первым контуром теплоносителя, или контуром с самой АЗ (ЖСР с возникающей критичностью где-то в резервуаре и глубокой подкритичностью в трубках обменника), или как-то еще - хз. Единственное, что прокачку воздуха сквозь твердую АЗ тут не рекомендовали из-за возможного возникновения критичности при пролёте сквозь насыщенный влагой воздух облака, тумана, просто влажный..
>Похоже, что на скорости трубочки реактора просто "затыкались", и на входе в них были большие потери давления.
мож хоть тебе димка поверит, мне не поверил ))
или действительно плутон ))
Использовать этот избыток мощи для доставки вместо одной БЧ - сразу пары десятков на достаточно удаленные друг от друга районы..
>Интересно было бы ещё посчитать к.п.д. пары "реактор + двигатель". Мне инстинктивно кажется, что с уменьшением размерности к.п.д. будет падать.
чисто имхо, у нас главная проблема - передача тепла рабочему телу с максимальной эффективностью.
В принципе, классический компрессор гтд, сжимающий воздух, здесь тоже пригодится, бо теплопроводность и теплоёмкость воздуха растет при уменьшении просвета, то есть, росте отношения поверхности к обьему.
А дальше классический теплообменник на противотоке. Возможно, с вихреобразователями или иными примочками, улучшающими перемешивание струи в потоке и теплообмен.
А будет теплообменник - просто первым контуром теплоносителя, или контуром с самой АЗ (ЖСР с возникающей критичностью где-то в резервуаре и глубокой подкритичностью в трубках обменника), или как-то еще - хз. Единственное, что прокачку воздуха сквозь твердую АЗ тут не рекомендовали из-за возможного возникновения критичности при пролёте сквозь насыщенный влагой воздух облака, тумана, просто влажный..
>Похоже, что на скорости трубочки реактора просто "затыкались", и на входе в них были большие потери давления.
мож хоть тебе димка поверит, мне не поверил ))
Invar
yacc>> Это более чем эффективно. Если у нас реактор работает сутки и больше - нет смысла вылизывать все как в обычных двигателях, где копейки считают чтобы снизить расход.
Bredonosec> Есть смысл. Помнишь понятие удельной тяги? Ака соотношение массы двигла и развиваемой им тяги.
ДЛА любимы, гришь? Прогульщик. Удельна тяга не есть удельна масса/вес
Bredonosec> Есть смысл. Помнишь понятие удельной тяги? Ака соотношение массы двигла и развиваемой им тяги.
ДЛА любимы, гришь? Прогульщик.
Удельна тяга не есть удельна масса/вес
suyundun>> Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.
PSS> Почему? Лично я превосходно понимаю, что вы в это верите. Без вопросов, ваше дело. Только все-таки реальность может несколько отличаться от Вашего представления о ней.
У меня тоже создалось впечатление, что вероятность РПКСН выжить минимальна.
Поясню:
1) их число. Живых буквально единицы.
2) на каждый рпксн по минимум паре .а то и больше охотников. Дев или кто там, не помню.
3) При этом вдобавок еще и ПЛА НАТО. А АВ у РФ для обеспечения устойчивости района нахождения ПЛ нету.
4) развитие технологий - те самые подводные дроны-убийцы, или хотя бы простейшее, новость о чем недавно была (реклама дофинов для индийского флота- несет 2 торпеды, пускает сразу обе по одной цели, одна идет над термоклином, вторая под - спрятаться негде)
5) так называемое "дежурство в базе" - это катастрофически ненадежное хранение МБР. Одним ударом (а он будет!) одной ЯБЧ уничтожат и всю базу и все носители, имеющиеся в ней.
Не думаю, что открыл где-то америку.
PSS> Почему? Лично я превосходно понимаю, что вы в это верите. Без вопросов, ваше дело. Только все-таки реальность может несколько отличаться от Вашего представления о ней.
У меня тоже создалось впечатление, что вероятность РПКСН выжить минимальна.
Поясню:
1) их число. Живых буквально единицы.
2) на каждый рпксн по минимум паре .а то и больше охотников. Дев или кто там, не помню.
3) При этом вдобавок еще и ПЛА НАТО. А АВ у РФ для обеспечения устойчивости района нахождения ПЛ нету.
4) развитие технологий - те самые подводные дроны-убийцы, или хотя бы простейшее, новость о чем недавно была (реклама дофинов для индийского флота- несет 2 торпеды, пускает сразу обе по одной цели, одна идет над термоклином, вторая под - спрятаться негде)
5) так называемое "дежурство в базе" - это катастрофически ненадежное хранение МБР. Одним ударом (а он будет!) одной ЯБЧ уничтожат и всю базу и все носители, имеющиеся в ней.
Не думаю, что открыл где-то америку.
Invar> ДЛА любимы, гришь? Прогульщик. Удельна тяга не есть удельна масса/вес
да пофиг, назови это иначе, я не на русском языке учился.
Удельна тяга не есть удельна масса/вес да пофиг, назови это иначе, я не на русском языке учился.
Bredonosec> Есть смысл. Помнишь понятие удельной тяги? Ака соотношение массы двигла и развиваемой им тяги.
Костя, это удельная масса
Bredonosec> Помнится, микулин просто вылизыванием конструкции банального поршневого движка сумел поднять его мощность более чем втрое.
Когда у тебя расход топлива имеет порядок десятка граммов в час - то расклад совершенно другой, нежели чем если топлива расходуется сотни кг.
Костя, это удельная масса
Bredonosec> Помнится, микулин просто вылизыванием конструкции банального поршневого движка сумел поднять его мощность более чем втрое.
Когда у тебя расход топлива имеет порядок десятка граммов в час - то расклад совершенно другой, нежели чем если топлива расходуется сотни кг.
Bredonosec> тут выше уже проскакивала интересная мысля насчет жср. И я даже немножко пофантазировал насчет того, как это можно было бы вписать в гтд..
Ну у PW не получилось.
Ну у PW не получилось.
S.I.>> Маск собирается спутники запускать тысячами.
drsvyat> Ты ими собираешься осуществлять селекцию ложных целей?
В 500 кг спутник можно много чего засунуть по нынешним временам. Тем более что линия связи есть. Вполне могут быть двойного назначения.
drsvyat> Ты ими собираешься осуществлять селекцию ложных целей?
В 500 кг спутник можно много чего засунуть по нынешним временам. Тем более что линия связи есть. Вполне могут быть двойного назначения.
drsvyat> Т.е. на спутнике необходим еще и дальномер.
И на хрен не нужен. Спутников много - простая триангуляция рулит.
И на хрен не нужен. Спутников много - простая триангуляция рулит.
TT
A.s.> Не знаю насколько часто такое случалось, но верю что такого рода легенды в ВМС США точно ходили.
Не легенды. Давеча публиковали фотки со Средиземного моря с российской ПЛ, полный комплект кораблей ордера включая авианосец.
Не легенды. Давеча публиковали фотки со Средиземного моря с российской ПЛ, полный комплект кораблей ордера включая авианосец.
A.s.> Про ужасную шумность. Наш с тобой любимый товариШЬ Томушка Кленси, конечно сказочник. Но сказочник утонченный. Так вот он рассказывал (в том же "Все страхи мира" кажется) что для охотников на советские ракетоносцы (которые вроде как были шумными и глуховатыми) высшим писком было подойти незамеченными к противнику ВПРИТЫК и сфотографировать (под водой!) в упор, используя мощную фотовспышку, рубку, корпус, вражеской субмариы и так же тихо уйти, а та, дура, мол даже не замечала такого события.
Извините, а через что собирались фотографировать? Через иллюминатор? Просто совет. Не верьте Клэнси. Эта история еще не самое фееричное.
A.s.> Не знаю насколько часто такое случалось, но верю что такого рода легенды в ВМС США точно ходили. Флот без подобного жить не может (известна наша не менее гордая легенда про то как наша лодка продувкой гальюна повредили американский атомный авианосец). А значит инцеденты со столкновениями (и не раз) наверняка имели такой вот смысл. Америкосы на понтах приближались как можно ближе и... порой не вписывались. А наши их приближение даже не замечали. Отсюда и "ревущие коровы". Все логично.
Смешно.
Извините, а через что собирались фотографировать? Через иллюминатор? Просто совет. Не верьте Клэнси. Эта история еще не самое фееричное.
A.s.> Не знаю насколько часто такое случалось, но верю что такого рода легенды в ВМС США точно ходили. Флот без подобного жить не может (известна наша не менее гордая легенда про то как наша лодка продувкой гальюна повредили американский атомный авианосец). А значит инцеденты со столкновениями (и не раз) наверняка имели такой вот смысл. Америкосы на понтах приближались как можно ближе и... порой не вписывались. А наши их приближение даже не замечали. Отсюда и "ревущие коровы". Все логично.
Смешно.
Fakir
sam7> А я почему не уехал, хоть звали в 6 стран (пересчитал, говорил 5, оказалось 6).
sam7> Не смог бы я там так реализоваться, как в России.
А куча народу не могли бы - и самое грустное, не смогли - реализоваться в России образца 90-х- 2000-х
sam7> Не смог бы я там так реализоваться, как в России.
А куча народу не могли бы - и самое грустное, не смогли - реализоваться в России образца 90-х- 2000-х
извиняюсь, не читал подряд всю ветку, но все-таки какой у вундервафли двигатель?
Bell> извиняюсь, не читал подряд всю ветку, но все-таки какой у вундервафли двигатель?
Россия завершила испытания малогабаритной ядерной энергетической установки для крылатых ракет и автономных подводных аппаратов.© В.В.П.
Ядерная энергетическая установка для крылатых ракет и автономных подводных аппаратов - двигатель.
Движитель - пропеллер или импеллер.
Россия завершила испытания малогабаритной ядерной энергетической установки для крылатых ракет и автономных подводных аппаратов.© В.В.П.
Ядерная энергетическая установка для крылатых ракет и автономных подводных аппаратов - двигатель.
Движитель - пропеллер или импеллер.
Bell> извиняюсь, не читал подряд всю ветку, но все-таки какой у вундервафли двигатель?
Какой суровый троллинг
Какой суровый троллинг
sam7>> А я почему не уехал, хоть звали в 6 стран (пересчитал, говорил 5, оказалось 6).
sam7>> Не смог бы я там так реализоваться, как в России.
Fakir> А куча народу не могли бы - и самое грустное, не смогли - реализоваться в России образца 90-х- 2000-х
Конечно, но разговор был о тех, кто уехал (почему) и кто, имея возможность, не уехал (почему)
sam7>> Не смог бы я там так реализоваться, как в России.
Fakir> А куча народу не могли бы - и самое грустное, не смогли - реализоваться в России образца 90-х- 2000-х
Конечно, но разговор был о тех, кто уехал (почему) и кто, имея возможность, не уехал (почему)
Bell>> извиняюсь, не читал подряд всю ветку, но все-таки какой у вундервафли двигатель?
PSS> Какой суровый троллинг
Но справедливый.
PSS> Какой суровый троллинг
Но справедливый.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
