Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

J.F.> Рили, рили?! Под такую критику надо в первую голову подводить 22160 - вот где разбазаривание средств впустую на ровном месте. 20386 же в текущем виде это просто задел на перспективу с постройкой опытного корабля и возможного продолжения малой серии для дальнейшей отработки концепции.

По-моему, мы этот вопрос уже обсуждали в параллельной теме. 30 миллиардов - не много ли для опытового судна с целью отработки концепции модульности? 22160 для этого подходит гораздо лучше.

Кроме того, 22160 уже есть, весной пойдёт на испытания; четыре корпуса уже в высокой степени готовности, и, самое главное, они не отнимают ресурсов заводов, где можно строить БНК первого ранга.

Gorjatschew> Кроме того, 22160 уже есть, весной пойдёт на испытания

Пусть он их пройдёт для начала, продемонстрировав всё обещанное

Gorjatschew> По-моему, достаточно правильная критика проекта.
Gorjatschew> Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 - ошибка

Глупая бестолковая статья, написанная на уровне болтовни ни о чем.

Что бы, что то обсуждать надо точно знать и иметь информацию о предмете обсуждения. Если этого нет, то все сводится к обсуждение сплетен. ( чужой глупости, дезинформации и т.д.)
Для начало надо научится понимать как работает система сохранения секретности в условиях интернета, смартфонов, свободы слова .т.с в условиях 21 века.
Прошли советские времена, когда секреты прятались за семью замками и в полной информационной тишине.
Сейчас наоборот, сохраннось секретов, обеспечивается лавиной вбросов, которую подхватывают всякие блогеры, интернет-эксперты и обычное дурачье, геометрически увеличивая бред . Лавина бреда в котором уже не возможно найти достоверную информацию.
В результате, чего для иностранных разведок становится полной неожиданность, нанесение удара Калибрами с Каспия. Запад месяц вообще отрицал возможность России это сделать технически. Они до сих пор бы отрицали, если бы мы не палили бы Калибрами с разных носителей два года подряд.

Поэтому в современных условиях, если хочешь что то понять, надо учится по другому относится к информационной помойке под названием интернет и СМИ.

Когда гляжу на проект 20386, хочу видеть современный 1135 с вооружением и компоновкой 20385. Но это моё желание и мои хотелки потому что подхожу к оценки обстановки по старинке. Мне кажется, что так правильней. Но правильно ли это на самом деле очень большой вопрос? Поэтому вся критика к 20386 сводится к раздражению своего не понимания.

На прошлой странице, полтора месяца назад, я о 20386 сказал
с модульностью 20386 больше намекает на какие то специальные задачи, чем подходит на роль массовой рабочей лошадке для всех флотов.

Теперь, после 1 марта задаю себе другие вопросы.
1. Нужна ли это массовость 20 века в 21 веке?
2. Может? то что называю специальные задачи , в современных условиях обычные задачи, достаточные для обеспечения безопасности страны.

Traveler> Когда гляжу на проект 20386, хочу видеть современный 1135 с вооружением и компоновкой 20385.

Вот согласен. Но по мне так и Уранов хватит.

Traveler>> Когда гляжу на проект 20386, хочу видеть современный 1135 с вооружением и компоновкой 20385.
RoyalJib> Вот согласен. Но по мне так и Уранов хватит.

Вы уже определитесь вы видите корвет как ПЛО ОВР ( тогда логичнее УКСК и ЗРАКи) или как корабль ПЛО БМЗ/ДМЗ что применительно к концепции 20386 (тогда логичнее ПВО коллективной обороны и "Ураны" , хотя 20385 совмешает)


суть то что нарисовано вызывает вопросы ибо если уж на корабле есть УКСК то стоит от "Урана" отказаться в пользу максимального количества УКСК...

t.b.> суть то что нарисовано вызывает вопросы ибо если уж на корабле есть УКСК то стоит от "Урана" отказаться в пользу максимального количества УКСК...

Это не УКСК. Это ЗРК, не более.

t.b.>> суть то что нарисовано вызывает вопросы ибо если уж на корабле есть УКСК то стоит от "Урана" отказаться в пользу максимального количества УКСК...
RoyalJib> Это не УКСК. Это ЗРК, не более.

у вас там разные по размеру ячейки ... или вы предполагаете "Морской Тор" и "Редут" одновременно ?

t.b.> у вас там разные по размеру ячейки ... или вы предполагаете "Морской Тор" и "Редут" одновременно ?

На 20386 только "Редут".
И задуман он был как корабль ПВО ДМЗ, не ПЛО.

t.b.>> у вас там разные по размеру ячейки ... или вы предполагаете "Морской Тор" и "Редут" одновременно ?
Полл> На 20386 только "Редут".
Полл> И задуман он был как корабль ПВО ДМЗ, не ПЛО.

я вабщето про нарисованое в посте RoyalJib`a ... так то я в курсе что 20386 таким каким его нарисовали наплакате для церемонии закладки не несет "УКСК"....



правда называть его ПВО ДМЗ учитывая всего 16 пу... хз

Полл> И задуман он был как корабль ПВО ДМЗ, не ПЛО.

Совершенно согласен.
На перебиться пока нормальных кораблей ДМЗ не настроим. А это будет еще не скоро.
Вторая его задача, поглощать турбины М90 от Сатурна, в которые некисло вложились.
Дать серийность той коплектухе, которая Промышленность в состоянии производить.
Ну а ПЛО вторична.
А в ОВРы они в конечном итоге все равно попадут (зачем они еще нужны будут, когда нормальные корабли начнут наполнять Дивизии РК и Бригады ПЛК), поэтому и Урана хватит.

Если ставить УКСК, то ценник этого франкенштейна превысит стоимость 3 и 4 копрусов 22350.

t.b.> правда называть его ПВО ДМЗ учитывая всего 16 пу... хз

16 ЗУР это 8 стрельб на "гарантированное уничтожение" или 16 стрельб на "обстрел".
Кораблику в охранении "ордера", при работе в "нарезанном секторе" вполне.

liv444.1> 16 ЗУР это 8 стрельб на "гарантированное уничтожение" или 16 стрельб на "обстрел".
liv444.1> Кораблику в охранении "ордера", при работе в "нарезанном секторе" вполне.

знаете это хорошо было в эпоху "очень страшных ауг" ... тогда АСП летали недалеко и всетакое... сейчас им эти восемь целей с сектора накидать могут за "милу душу" и даже без авиации в воздухе ...

t.b.> сейчас им эти восемь целей с сектора накидать могут за "милу душу" и даже без авиации в воздухе ...

Эта песня поется с 60гг прошлого века. При этом в реальных войнах идут атаки по одной - две ПКР по цели, и корабли гибнут просто от отсутствия кораблей с ПВО или огневых средств, способных работать в секторе подхода средств поражения.

Полл>> И задуман он был как корабль ПВО ДМЗ, не ПЛО.
liv444.1> Совершенно согласен.
liv444.1> На перебиться пока нормальных кораблей ДМЗ не настроим. А это будет еще не скоро.
"Вариант "не в этой жизни" - рассмотрели?" (© Ааз)

B.1.> Но любопытство распирает. Может кто на словах скажет на каком этапе строительство сейчас? Корпус хоть сформировали?

ну правда, неужели даже корпус не сформировали?? больше года строить только один корпус?? или там реально все плохо и может дела идет теми же темпами как на украинском корвете? типа заложили и всё.

Полл> Эта песня поется с 60гг прошлого века. При этом в реальных войнах идут атаки по одной - две ПКР по цели, и корабли гибнут просто от отсутствия кораблей с ПВО или огневых средств, способных работать в секторе подхода средств поражения.

да только вот сейчас в отличии от 60х годов по 4-8 ПКР запихнули почти на все корветы и фрегаты постройки позже 85 года ... и эти самые ПКР в вобщем-то научились в дальность 100+ километров...

Да и авиация на месте не стоит ( приснопамятный хорнет с гипотетическими 4мя гарпунами ) ...

исходя из этого имхо 16 мало ... ну либо ПВО на этом корабле отнюдь не самоцель и на роль ПВО соединения в ДМЗ он не претендует , только на вторых ролях

Полл>> И задуман он был как корабль ПВО ДМЗ, не ПЛО.
liv444.1> Совершенно согласен.

Не согласен. Причем в корне не согласен.
Мы по старинке зашарены и не хотим видеть и слышать, что происходит вокруг.
Мы привыкли, что ПЛО оно вот такое и кол на голове нам чеши. Если ПЛО такого как мы привыкли нет на корабле, то он не ПЛО.

После того, что услышано и увидено с 1 марта, ПЛО может выглядеть совершенно по другому.
Как ? а хрен его знает.

Только сегодня столько сказано о искусственном разуме, о роботах и беспилотниках, что помножив на ядерный движок который обеспечивает на несколько суток полет крылатой ракеты.
Из этого можно собрать под ПЛО, стаю подводных дронов в размерах по 4-8 шт. в одном контейнере для 20386. Которые за несколько дней зачистят нужный район и обеспечат развертывание своих ядерных сил . От классических стратегов , до выдвижения Кракенов с термоядерными зарядами в несколько десятков мегатон.

Другие времена настали, другие нравы.

t.b.> у вас там разные по размеру ячейки ... или вы предполагаете "Морской Тор" и "Редут" одновременно ?

Прикидывались размеры и того и другого.

t.b.>> у вас там разные по размеру ячейки ... или вы предполагаете "Морской Тор" и "Редут" одновременно ?
RoyalJib> Прикидывались размеры и того и другого.

ну из относительныхх размеров крышек и АУ там на носу УКСК ( правда по 6ть так чтоя хз...) и на ангаре "редут" ( но возникает вопрос а глубины ангара то хватит ? вертолет зрительно в ангар может не войти ) ...

t.b.> вертолет зрительно в ангар может не войти ) ...

А там не вертолёт.
Там БПЛА на базе Ка-115

t.b.>> вертолет зрительно в ангар может не войти ) ...
RoyalJib> А там не вертолёт.
RoyalJib> Там БПЛА на базе Ка-115
RoyalJib>

хмм то-есть "хайтек" сочинение на тему китайского 56\56А...

Полл> "Вариант "не в этой жизни" - рассмотрели?" (© Ааз)

Классная фраза. Нужно запомнить и пользовать.
Надеюсь, что минимум лет на 10 liv444.1 по-младше Камрада Aaz.
У меня, возможно, шансы есть.
А в целом, да, рассматривал, почему и написал "это будет еще не скоро"(© liv444.1)

J.F.>> Рили, рили?! Под такую критику надо в первую голову подводить 22160 - вот где разбазаривание средств впустую на ровном месте. 20386 же в текущем виде это просто задел на перспективу с постройкой опытного корабля и возможного продолжения малой серии для дальнейшей отработки концепции.
Gorjatschew> По-моему, мы этот вопрос уже обсуждали в параллельной теме. 30 миллиардов - не много ли для опытового судна с целью отработки концепции модульности? 22160 для этого подходит гораздо лучше.
Вовсе нет. 20386 по свои ТТХ позволяет оценить концепцию более или менее полноценно. А вот 22160 примерно так же, как немецкие пулеметные танкетки позволяли в 30-е гг. вермахту готовиться к танковым клиньям. Т.е. когда дойдет до дела, то 22160 придется выводить из линии, а 20386 вполне соответствует линейке 20380.
Что касается 30 млрд. за 20386, то это пока весьма неоднозначная информация, т.к. мы не знаем что на эти деньги создается помимо стальной коробки и ГЭУ, а вполне могут создаваться и перспективные комплексы вооружений и прочие долгоиграющие начинания. В 22160 ничего такого даже близко нет, но пустая стальная коробка с перепиленной половинкой от ГЭУ серийных 20380 идет по цене в 9 млрд или около того (мне в память запала эта цифирь, но кто в теме пусть поправят). А за эти 9 млрд. можно было построить один полноценный МРК пр.21631 или 22800 с хвостиком, т.к. он типа дешевле. Но МРК пр. 22631 намного лучше 22160 во всем, кроме вертолета с ангаром и мореходности, т.к. все же размер и нормальное B/T на 22160 имеют значение. Скорость хода 21631 тоже выше при похожей суммарной мощности ГЭУ. Даже свой закрытый минислип для мини риба на 21631 и то есть, так что знаковый фетиш отечественного ВМФ в наличии. Вся серия 22160 может стоить под 54 млрд., а это уже целая "бригада" МРК в 6 ед. или почти 2 20386, или 3-4 классических 20380... Вот такие жертвы потребовал антипиратский загул отечественного ВМФ с пустой коробкой 22160, недостаточно крупной и мореходной для полноценной работы с модулями, особенно перспективными, которых мы еще и не видели, наверное.

Gorjatschew> Кроме того, 22160 уже есть, весной пойдёт на испытания; четыре корпуса уже в высокой степени готовности,
Ну да, только ваша позиция как две капли воды похожа на идею строить мегасериями СКР пр.42 - 50 вместо перспективных ЭМ пр. 41 - 56. Может вспомните, что дали флоту эти внешне красивые и не в пример относительно более совершенные, чем 22160, СКР, а чем стали для океанского ракетно-ядерного ЭМ пр.41 и 56?


Gorjatschew> и, самое главное, они не отнимают ресурсов заводов, где можно строить БНК первого ранга.
На первый взгляд да, но в то же самое время 22160 отъедают завод, способный серийно строить МРК пр.21631 и 22800, от которых, пмсм, толку в связке с 20386 должно быть больше, чем от связки 22160 с тем же 20386...

t.b.> да только вот сейчас в отличии от 60х годов по 4-8 ПКР запихнули почти на все корветы и фрегаты постройки позже 85 года ... и эти самые ПКР в вобщем-то научились в дальность 100+ километров...
Как помню, последний бой БНК против чего-то хотя бы в размере корвета был в Заливе Сирт.
Янки на Берки вообще ПКР больше не ставят.


t.b.> исходя из этого имхо 16 мало ... ну либо ПВО на этом корабле отнюдь не самоцель и на роль ПВО соединения в ДМЗ он не претендует , только на вторых ролях
16 ЗУР эффективности "Полимент-Редут" это дюжина перехваченных ПКР. То есть три "супер хорнета" в ударном варианте, пара постановщиков помех, пара разведчиков для наведения, не менее четверки истребителей для сопровождения - итого спланированная и грамотно проведённая атака эскадрильи современных многоцелевых истребителей с управляемым оружием отбита без потерь.

Если для тебя это "мало", то: "Ви слишком многа кюшать, как это по рюсски - ЖРАТЬ!"

J.F.>В 22160 ничего такого даже близко нет, но пустая стальная коробка с перепиленной половинкой от ГЭУ серийных 20380 идет по цене в 9 млрд или около того (мне в память запала эта цифирь, но кто в теме пусть поправят)
Насчет "близко нет" - неправда, там активно пилится БЭК на основе 02800 (см фильм) и по последним новостям (см. тему) он будет с гидроакустикой.
Контейнерный "Минотавр-ИСПН-М.2" по сообщениям здесь, уже готов.
Ну и за БПЛА-вертолетики, наконец, активно взялись.

И это все нужно активно испытывать уже сейчас, а когда еще 20386 будет, да еще в нормальных количествах? Головной обещают к 22 году вроде?
Это ж 5(пять!) лет задержки.
Как раз за это время на 22160 будут отработаны всяческие БПЛА-контейнеры, обучены экипажи, там для этого созданы все возможные условия.
И 20386 сделают в рабочем состоянии, а не будут еще пять лет доводить.
Чем плохо-то?