Высотные ракеты SashaMaks

SashaMaks>> Такое возможно только при условии полного и герметичного скреплении заряда с корпусом по классической схеме, двигатель при этом разорвёт сразу же после выхода на режим.
mihail66> Не надо ничего скреплять. Твоя ТЗП (или бронировка, не знаю что там у тебя) начинает отслаиваться из вершины канала. Заткни эту вершину. Пусть она попробует отслоиться по стыку между цилиндрический и полусферической частью.
Думаю что Саша прав. Прочности топлива не достаточно чтобы всю нагрузку нести. Что и произойдет если вершина будет закрыта. Важно чтобы часть нагрузки ложилась и на корпус

tatarin> Думаю что Саша прав. Прочности топлива не достаточно чтобы всю нагрузку нести. Что и произойдет если вершина будет закрыта. Важно чтобы часть нагрузки ложилась и на корпус
Может и прав, я лишь свою точку зрения пытаюсь донести.
В вершине канала самое большое давление, вот оно и давит пробираясь под ТЗП в полюсе полусферы.
Если канал закончится на краю цилиндрической части, а полусфера будет глухой, то горение не полезет в застойную зону под бронировку (ТЗП).

UPD: А, неважно.

mihail66> В вершине канала самое большое давление, вот оно и давит пробираясь под ТЗП в полюсе полусферы.

Давление там на (1…2)% больше.
Прогорает не только у заглушки, а по сути где угодно.

mihail66> Если канал закончится на краю цилиндрической части, а полусфера будет глухой, то горение не полезет в застойную зону под бронировку (ТЗП).

Лезет не горение и не пламя, а температурный фронт. Для воспламенения поверхности топлива достаточно всего (300…400)°С.

Ты не учитываешь или не можешь представить, что при сжатии газа в 50 раз, этот фронт будет везде, в любой точке пространства как бы ты не отгораживал ее. И если поверхность топлива не будет защищена, она обязательно загорится.

SashaMaks>....И если поверхность топлива не будет защищена, она обязательно загорится.

Так она же у тебя защищена, вот только эта защита отваливается (мое предположение).
А из чего исполнена (что из себя представляет) бронировка?

SashaMaks>> Испытание двигателя РДМ-60-6 №83
N.a.> Хороший результат. Какой график тяги получился?

Графика тяги нет, так как вся тензометрическая электроника снята на последних испытаниях в связи с высокой аварийностью.

В следующий раз попробую с измерением тяги испытать.

(Запуски ракет и испытания [SashaMaks#12.05.18 09:33])
N.a.>> Какой график тяги получился?
SashaMaks> Графика тяги нет, так как вся тензометрическая электроника снята на последних испытаниях в связи с высокой аварийностью.
SashaMaks> В следующий раз попробую с измерением тяги испытать.

Что-то получилось, но плохо. Более-менее достоверен результат лишь до начальной тяги, а дальше:
1. Возможно сильное влияние дыма на длинные провода к тензомосту (электронику я убрал на 1м от стенда);
2. Удары по площадке датчика, не сильные, но, возможно, что сам тензомост тоже где-то повреждён и это проявляется при некотором воздействии на него, что приводит к неадекватным всплескам данных (датчики старые, новые я не делал).
3. Непрерывное преобразование данных с АЦП через ДМА неизбежно приводит к самым разнообразным нарушениям потока данных по времени.

По п.1 и п.2 придётся сделать полностью новый тензомост.
По п.3 придётся вернуть старый алгоритм опроса АЦП по таймеру, а запись данных на карту осуществлять через ЦП, а не ДМА, так как ДМА с картой не даёт выигрыша в процессорном времени, так как задействует тот же ЦП, чтобы понять, закончилась ли передача, то без прерываний от самой карты - это всё дохлый номер. При переходе на таймер немного спадёт частота данных, но зато будет точное измерение по времени, а то даже тип флешки (размера адреса памяти и необходимость его разного вычисления) влияет на это!

SashaMaks> 1. Возможно сильное влияние дыма на длинные провода к тензомосту (электронику я убрал на 1м от стенда);
Поподробнее. Если возможно. В чем проблема?

SashaMaks>

Доброе утро.
Дым, скорее всего, влиять не может, тензодатчик, для этого слишком низкоомный. Если правильно подключен, витой парой, то выносить возможно и на большие расстояния. В нормирующем усилителе, неплохо бы, немного проинтегрировать сигнал с тензодатчика.
Очень сложно, чем проще, тем лучше, по таймеру пишем в память по кругу и следим за событием (событие, последовательность нескольких превышенных значений, по заднему, или переднему фронту). По событию, отсчитываем ещё сколько то отсчетов и останавливаем запись. За тем, спокойно переписываем в файл, на карту. Остальное все потом, тогда будет работать.
С уважением, irfps.

SashaMaks>> 1. Возможно сильное влияние дыма на длинные провода к тензомосту (электронику я убрал на 1м от стенда);
Skyangel> Поподробнее. Если возможно. В чем проблема?
irfps> Дым, скорее всего, влиять не может, тензодатчик, для этого слишком низкоомный.

Может, чем длиннее провода, тем больше они ловят помех - отличная антенна и по принимаемым данным это очень хорошо видно. Поэтому я и сотовый выключаю на это время)))

Но дым не может влиять на сам провод, а вот на место стыка в разъёме очень даже может, а разъём находится в непосредственной близости от двигателя. Это зона повышенной опасности и делать каждый раз капитальный корпус с капитальным гнездом так, чтобы всё было закрыто - слишком расточительное удовольствие. Обычно я просто сразу на месте этот разъём скотчем залепляю.

Но вплески данных на графике скорее всего были вызваны повреждением тензомоста, так как он не новый и, видимо, проявлялось это именно при нагрузке более 70кгс. А я более чем своим весом его не проверял и мне показалось, что всё хорошо с ним...

В общем, датчик под замену на новый.

irfps> Очень сложно, чем проще, тем лучше, по таймеру пишем в память по кругу и следим за событием (событие, последовательность нескольких превышенных значений, по заднему, или переднему фронту). По событию, отсчитываем ещё сколько то отсчетов и останавливаем запись. За тем, спокойно переписываем в файл, на карту. Остальное все потом, тогда будет работать.
irfps> С уважением, irfps.

Примерно так, но можно и разделить запись на карту без ДМА. Писать в общем и периодически прерывать запись на пополнение буфера данных с АЦП. Просто опрос АЦП произовдить придётся так же с помощью АЦП и это будет медленней, чем через ДМА с АЦП - немного снизится частота данных.

Но через ДМА с АЦП оказалось, что на этот процесс влияет буквально всё и так, что во времени такого непрерывного измерения происходят временные сдвиги (зависания), которые смещают время измерений вправо и достоверность для СИ уже потеряна.

SashaMaks> Примерно так, но можно и разделить запись на карту без ДМА.
SashaMaks> Но через ДМА с АЦП оказалось, что на этот процесс влияет буквально всё и так, что во времени такого непрерывного измерения происходят временные сдвиги (зависания), которые смещают время измерений вправо и достоверность для СИ уже потеряна.


Проще, не надо ДМА, не надо буферов, пишем по опросу, по таймеру, или даже без него, в оперативную память, по кругу и следим за событием, это все. Этот кусок кода, на мой взгляд, правильнее написать, на ассемблере. Остальное потом, после того, как событие произойдет. И далее, писать возможно на Си.

Возможно по всякому, но не надо, скорее всего стабильной работы не будет. Сначала так, что бы было с чем жить, за тем долгими, зимними, вечерами, править код, оптимизируя и меняя алгоритмы.

Если устройство ловит помехи от тел., значит плохое подсоединение(условно говоря, не витой парой) и не правильно сделаны входные цепи. Разъем использовать, при подключении тензомоста, крайне не желательно, из за контактного потенциала, только пайка. Возможно, часть трудностей из за этого.

ЗЫ. Длинный провод, это плохая антенна. Иначе, бы не работала телефонная связь. Контур, это хорошая антенна.

irfps> в оперативную память, по кругу и следим за событием, это все.

Оперативки не хватит, я на флешку пишу до 10000 значений в сек. по 2 байта.

irfps> Если устройство ловит помехи от тел., значит плохое подсоединение(условно говоря, не витой парой) и не правильно сделаны входные цепи.

Пара витая, но частота 10кГц это мало влияет. А вот что такое входные цепи?

irfps> Разъем использовать, при подключении тензомоста, крайне не желательно, из за контактного потенциала, только пайка.

Тогда все нужно монтировать на самой раме стенда, что опасно для электроники. Так уже делал и сталь терять ее постоянно. Это не удобно.

irfps> ЗЫ. Длинный провод, это плохая антенна. Иначе, бы не работала телефонная связь. Контур, это хорошая антенна.

Ну там и есть контур, длина его в паре 1м, ну чуть больше. А по проводам в общей сложности 3м где-то.

SashaMaks> Оперативки не хватит, я на флешку пишу до 10000 значений в сек. по 2 байта.

Приделай доп. память, это не трудно. За то снимает массу проблем.



SashaMaks> Пара витая, но частота 10кГц это мало влияет. А вот что такое входные цепи?

Твой стенд, испытает влияние телефона, по тому, что есть активные элементы, на которых происходит детекция напряжения от излучения телефона, попросту говоря, есть контур и диод, этого достаточно.



SashaMaks> Тогда все нужно монтировать на самой раме стенда, что опасно для электроники. Так уже делал и сталь терять ее постоянно. Это не удобно.

Тогда винтовые клеммы, только один раз в цепи. Или электроника в защищенной коробке рядом. Что мешает, вынести нормирующий усилитель, к раме, его терять не жалко и разьемов возможно, сколько угодно поставить.


SashaMaks> Ну там и есть контур, длина его в паре 1м, ну чуть больше. А по проводам в общей сложности 3м где-то.

Если провод свит в витую пару, или коаксиальный кабель, при правильном подходе, то контура нет.

irfps> Если провод свит в витую пару....

Слушайте, чтобы это обсуждать надо понять что там у Саши вообще собрано.
Когда-то этот вопрос здесь уже поднимался. И если мне не изменяет память, то Саша не использует инструментальный усилитель, т.е. у него нет подавления синфазной помехи. Поэтому все что висит на входе его диф.усилителя - это все антенна.

irfps> Приделай доп. память, это не трудно. За то снимает массу проблем.

Дорогая она на большие объемы, и флешка - это цель, а не абы что.

irfps> Твой стенд, испытает влияние телефона, по тому, что есть активные элементы, на которых происходит детекция напряжения от излучения телефона, попросту говоря, есть контур и диод, этого достаточно.

Да и провод один из них. Об этом я как бы сразу коротко и в общем сказал изначально.

irfps> Тогда винтовые клеммы, только один раз в цепи.

Там самодельный разъем из дип контактов. Он очень маленький и обеспечивает надежный контакт. Клеммы будут иметь большую голую поверхность и будут собирать больше помех в контур. Хотя это маленькая разница, то проще и дешевле именно дип штырьки. Сгорят, легко и быстро заменить.

irfps> Или электроника в защищенной коробке рядом. Что мешает, вынести нормирующий усилитель, к раме, его терять не жалко и разьемов возможно, сколько угодно поставить.

Защитная коробка для всей электроники будет огромная и тяжелая очень, тащить все это на себе будет не удобно. Усилитель я уже выносил и достаточно удачно работало, но чтобы не ставить еще кучу разъемов, все было спаяно намертво и залито герметиком и компаундом, т.е. получается не гибко. Если захочется что-то поменять в усилителе, то нужно новую схему и перепаивать кабель к блоку электроники. Получается много возьни для просто подкорректировать делить напряжения на опоре и т.д.

irfps> Если провод свит в витую пару, или коаксиальный кабель, при правильном подходе, то контура нет.

А помехи есть, там же усиление сигнала идет в 500 раз и более + 1/1000 - чувствительность измерения, то это означает, что помехой будет любой всплеск напряжения более 6,6мкВ. Тут даже экранирование не всегда помогает.

mihail66> Когда-то этот вопрос здесь уже поднимался. И если мне не изменяет память, то Саша не использует инструментальный усилитель, т.е. у него нет подавления синфазной помехи. Поэтому все что висит на входе его диф.усилителя - это все антенна.

Нет, дело не в твоей памяти, а во вредном влиянии на тебя некоторым местных спорщиков-демагогов, которые ввели тебя в заблуждение относительно действительного положения дел в моей практике. Инструментальный усилитель всегда был в моем стендовом оборудовании и всегда прекрасно там работал.

SashaMaks> Нет, дело не в твоей памяти, а во вредном влиянии на тебя некоторым местных спорщиков-демагогов...
Ну насколько я помню, у тебя два усилителя с каждого плеча полумоста, а с них сигнал поступает на диф. Впрочем возможно я что-то путаю.
Саш, не принимай близко. Я тоже сейчас нахожусь в муках с этими наводками. Племянник попросил сделать стенд для маленького датчика. И купил датчик на 50кг полумостовой.
И вот теперь приходится бороться с этими самыми помехами. Сейчас дошло до того, что пришлось у датчика провода отрезать "по самы яйца" и сделать вторую половину моста на делителе из резисторов. И разместить все это хозяйство на площадке рядом с датчиком.
Иначе шумело даже при приближении к датчику на метр.
Сейчас уже решили купить второй такой-же датчик, и прицепить его вместо делителя, чтобы поставить половинки моста в равные условия.

SashaMaks> А помехи есть, там же усиление сигнала идет в 500 раз и более + 1/1000 - чувствительность измерения, то это означает, что помехой будет любой всплеск напряжения более 6,6мкВ. Тут даже экранирование не всегда помогает.
Вот как раз инструментальный усилитель должен подавить эти помехи.

mihail66> Ну насколько я помню, у тебя два усилителя с каждого плеча полумоста, а с них сигнал поступает на диф.

Ну это и есть типичная схема инструментального усилителя, но какая она точно в АД620 или АД623 я не знаю. Факт в том, что этот чип есть в моей электронике.

mihail66> Вот как раз инструментальный усилитель должен подавить эти помехи.

Зачем ему такая функция??? Он же просто усилитель. Да и нет у него такой способности, иначе не было бы такой чувствительности до 6,6мкВ и рабочей частоты до 2МГц кажется, что много больше 10кГц.

Т.е. все, что меньше 2МГц по частоте и больше 6,6мкВ - это сигнал и данная микруха никак не сможет разделить его на полезный и помеховый, чтобы фильтровать помеховый, а полезный не трогать.

SashaMaks> Ну это и есть типичная схема инструментального усилителя, но какая она точно в АД620 или АД623 я не знаю. Факт в том, что этот чип есть в моей электронике.

Да, АД620 это как раз инструментальный усилитель. И если ты подаешь на его входы сигнал непосредственно с моста (без каких либо предусилителей) то он должен подавить синфазную помеху (наводку) в 500 раз (если у тебя коэффициент 500). Сигнал на его входах должен быть не фильтрованный, иначе фильтры могут внести фазовые искажения, которые усилятся вместе с полезным сигналом.
Вообщем, если все так, то должно все хорошо работать.

SashaMaks> Зачем ему такая функция???
Это не функция, это его основное назначение.
Он усиливает полезный сигнал на заданный тобой коэффициент, при этом синфазная помеха проходит через него с коэффициентом 1.