Авианосец для России

Givchik11435> Я думаю тащторанга-01 лучше объяснить сможет...

Я принципиально не настаиваю. А вдруг секретно? По хорошему надо резервировать, чтобы было взаимозаменяемо на случай падежа Боингов.

YYKK>> Работы - это не только проектировал, но и сборка. Сборкой занимался ЧСЗ.
Shoehanger> Хорошо что разобрались. А производство это что? Вы ранее писали...

Та и вы писали ... много чего.

Производством АППУ для заказа 107 занимался ЧСЗ. Разработкой и контрагентом (4 комплекта оборудования - реакторы) - ОКБМ.

Shoehanger> Я принципиально не настаиваю. А вдруг секретно? По хорошему надо резервировать, чтобы было взаимозаменяемо на случай падежа Боингов.

На случай"падения Боингов" резервирование одно - буксировочные устройство.
На остальные случае две ППУ И две РКУ...
и резервирование способов управления

YYKK> Та и вы писали ... много чего.

я уже извинился

В смысле, это нормальный процесс познания, не нужно загоняться в угол. Хотя бывает, да. А у Вас какой мотив?

YYKK> Производством АППУ для заказа 107 занимался ЧСЗ. Разработкой и контрагентом (4 комплекта оборудования - реакторы) - ОКБМ.

Производством занималась цепочка производителей. Производство можно понимать по-разному. ОКБМ - генпроектант. Не?

Кстати читаю отчёт ЦРУ... Вполне толково расписывают внутреннюю кухню. Вообще в исходных советских документах котлы на Кирове именовались вспомогательными, а на авианосце не резервными. Технически пар там повышенных параметров, неужели действительно изначально вопрос вспомогательной работы котлов на крейсерах прорабатывался? Но мощности там прибавка к 30+ узлам никакая, а мороки выше крыши. Могли в процессе от этого идеотизма отказаться. А в Джейн уже повелось...

YYKK>> Та и вы писали ... много чего.
Shoehanger> я уже извинился

Аналогично прошу извинить если что.

По поводу ППУ - это принципиальный вопрос для "общественного" понимания. Т.к. в прорабатываемых вариантах ППУ для перспективного авианосца есть типа КН-3.

Это как с крылом у самолёта-моноплана - оно одно, а у обывателей "правое" и "левое"

Shoehanger> Довольно очевидно, что перпективен Ритм-200, а не КН-3.

Возможно даже РИТМ-400 или РИТМ-ХХХ...
все будет ясно, когда станут известны ТТХ проекта...
Но вот когда это произойдет, вряд ли в ближайшее время

Bredonosec> вопрос решен?
А срединный вариант Ваша картина мира не допускает?

YYKK>>> Работ по АППУ другого типа на ЧСЗ не велись. И смысла в этом не было видно.
тащторанга-01>> А причем здесь завод? Работы по АППУ, как Вы выражаетесь, вёл ОКБМ...
YYKK> Проектировал.
YYKK> Макаров:
Пипец. Вы походу даже не понимаете смысл цитируемого Вами текста. Завод АППУ НЕ проектировал

YYKK>>>> Работ по АППУ другого типа на ЧСЗ не велись. И смысла в этом не было видно.
тащторанга-01> тащторанга-01>> А причем здесь завод? Работы по АППУ, как Вы выражаетесь, вёл ОКБМ...
YYKK>> Проектировал.
YYKK>> Макаров:
тащторанга-01> Пипец. Вы походу даже не понимаете смысл цитируемого Вами текста. Завод АППУ НЕ проектировал

Вы не понимаете, что пишу.
Я ответил - проектировал. А потом цитата.
Работы - это не только проектировал.

Для тех кто в танке я в последующем сообщении для вас написал непипец

YYKK>Производством АППУ для заказа 107 занимался ЧСЗ. Разработкой и контрагентом (4 комплекта оборудования - реакторы) - ОКБМ.

Так понятно вам?

YYKK> Вы не понимаете, что пишу.
YYKK> Я ответил - проектировал. А потом цитата.
YYKK> Работы - это не только проектировал.
Теперь к началу. 4 реактора на 107-м решение вынужденное, т.е. ставили то что было на данный момент, как 8 реакторов на Энтерпрайзе. 108-ой планировался с 2-мя реакторами по 600 МВт

Traveler> Для меня интересней где будут строить, а сколько метров ± это не та интрига.
Ну да сразу по два корабля строить: один на Звезде, а другой на Заливе
щютка
Сначала нужно определить какой авианосец нужен, рассмотреть возможность его строительства и готовить для это производственные мощности. Пока нет однозначного места.

тащторанга-01> Теперь к началу. 4 реактора на 107-м решение вынужденное, т.е. ставили то что было на данный момент, как 8 реакторов на Энтерпрайзе. 108-ой планировался с 2-мя реакторами по 600 МВт

ППУ КН-3 изначально создавалась как унифицированная, в том числе и для авианесущих кораблей. Она была в основе пр.1160 и пр.1153.

Для перспективного авианосца предлагался КН3-43
"Предложены четыре варианта главной энергетической установки (ГЭУ) перспективного корабля с аксимально возможным использованием имеющегося к настоящему времени задела промышленности по оборудованию корабельных паропроизводящих и паротурбинных установок (ППУ, ПТУ) игазотурбоагрегата (ГТА).
Вариант 1. ГЭУ в составе четырех ППУ типа КТП6-89 и четырех БПТУ типа «Азурит-90» или «Мираж» для четырехвального корабля.
Вариант 2. Комбинированная ГЭУ в составе двух ППУ типа КН3-43, двух котлов КВГ-4 и трех ПТУ с ГЗТА-523 или ГТЗА-653 для трехвального корабля.
Вариант 3. Комбинированная ГЭУ в составе двух ППУ типа КН3-43, двух котлов КВГ-4 и четырех БПТУ-689М
для четырехвального корабля.
Вариант 4. Комбинированная ГЭУ в составе двух ППУ типа КН3-43, двух ПТУ с ГТЗА-523 или ГТЗА-653 и одного ГТА в составе двух ГТД М90ФР для трехвального корабля.
Проанализировано состояние научно-производственной и технологической базы промышленности и показано, что они обладают необходимыми мощностями и имеют достаточный задел для гарантированного обеспечения изготовления и поставки ППУ, ПТУ и ГТА, формирующих ГЭУ для авианосца.
Полученные результаты будут использованы на стадиях предэскизного и эскизного проектирования корабля."

YYKK> ППУ КН-3 изначально создавалась как унифицированная, в том числе и для авианесущих кораблей.
КН-3 не предел достижений. Конструкторская мысль на месте не стояла и для "восьмерки" и последующих намечался другой реактор

тащторанга-01> КН-3 не предел достижений. Конструкторская мысль на месте не стояла и для "восьмерки" и последующих намечался другой реактор

Давайте рассуждать тогда о возможности.
1986 г. - Чернобыль, после закрыли очень большое количество наработок, многобещающих.
Судя по времени разработки КН-3 начало работ по принципиально новому корабельному мегареактору (удвоение тепловой мощности) придётся примерно на этот год... Утверждать кто будет? Нереально.

YYKK> Судя по времени разработки КН-3 начало работ по принципиально новому корабельному мегареактору (удвоение тепловой мощности) придётся примерно на этот год... Утверждать кто будет? Нереально.
Слово "принципиально" здесь не очень подходит, принципы получения энергии за счет деления ядра урана те же самые, что на первом поколении, что на последующих. Для нового реактора был даже шифр - "Б-2". И Чернобыль здесь не причем, всё окончилось с развалом Союза.

YYKK> ППУ КН-3 изначально создавалась как унифицированная

Вы ссылаетесь на советскую проработку, а текст приводите для авианосца Высоцкого.

Чому так?

В 86 могли и продолжать военно-морской реактор. А начать должны были ещё раньше.

Popsicle> При развитии современного "печатного дела" © потопить ЛЮБОЙ корабль при наличии ЦУ не представляется особо проблематичным, включая весь АУГ. Через 10 лет (навскидку) ситуация изменится ещё дальше. Всё это началось с того момента когда боевые радиусы ПКР и боевые радиусы (с учётом нахождения на Station) палубной авиации сравнялись сперва в порядке цифр, а потом и в самих цифрах. Мы живём в эпоху Кинжала--он переписал войну на море.
Ну, строго говоря, тогда уж следовало бы вспомнить еще китайские БПКР, после испытания которых АВ США перестали шариться в пределах 1000 км от китайских берегов (заявленная дальность).
По поводу же "всё равно можно расколбасить" - одно дело, когда может расколбасить РФ или США как решение на высшем уровне по применению стратегического оружия, а совсем другое - когда каждый бармалей древней пкр с плота или берега. Как хуситы в прошлом году расколбасили чей-то там здорового размера военный транспорт.
В общем, концепт "одинокая мишень на 20 ярдов" - неприемлем.

Shoehanger> Саттон пишет что это арктический сейсморазведчик Рубина. Низкочастотный излучатель, сканер подземного слоя арктического дна.
спасибо
А зачем такие огромные крылья?

Shoehanger> А гиперзвуковые ракеты вплоне могут ограничить международными соглашениями, как запредельное для баланса сил средство. Першинги и Грифоны же убрали.
Могут.. Но не думаю, что РФ имет смысл соглашаться, поскольку без них у сша очевидное преимущество. А на какие-то уступки, уменьшающие их превосходство, сша не пойдут

Полл> Знаешь такого человека, как sam7?
Полл> Он утверждает, что не можем - нет верфи с необходимыми параметрами.
Поправлю. Он утверждает, что не сможем, если проект дальверфи не изменят. Поскольку сейчас она сделана так, чтоб строить только плоскодонки-баржи.

LtRum> Поэтому пример, когда Пэтриот не справился со скадами, не может быть основанием для выводов, о неспособности американской ПВО соединений справится с П-35.
А есть статистика успешности поражений пэтриотами? Не на испытаниях, а в реале.

LtRum> Никак не могу найти на авиабазе отчет нашего летчика по учениям в конце 90-х на Черном море, когда они подходили необнаруженными к кораблям НАТО (тип Перри) имеющим РЛС куда лучше пр.1134.
Это был Хан
Он по его словам руководил воздушной частью со стороны украины. Си бриз девяносто какой-то, емнис.
Соединение кораблей противника, оснащенных иджисом (первых версий)
Фото какого-то корпуса в прицеле су-25 выкладывал.

A.G.> Идея защитить флот только с помощью ЗРК потерпела крах. Если развитие зенитных систем (комбинация Шторм+АК630) ко второй половине 70-х и привело к некотой степени защиты от атак истребителей с авиабомбами, то появление Гарпуна, с которым ни один ЗРК на тот момент не справлялся, выбора не оставило. До конца 80-х способа противодействия массовому применению Гарпунов (всего одна эскадрилья Б-52)) просто физически не было.
Прям тако ода Великому Американскому Оружию Апокалипсиса (читать пафосным тоном нараспев)
При этом почему-то корабли поражаются древними П-15, древними экзосетами, а то и вовсе бомбами с топмачнового метания. Причем, речь о кораблях вмс Израиля. Британии. Да и сша. То есть, никак не страдающих от отсутствия Новейших Непобедимых Сверхсистем Сверхоружия (читать опять же нараспев пафосным тоном)

Bredonosec> При этом почему-то корабли поражаются

Банально. Мне уже указали. Готовились сопровождать, а не отстреливать. Или отделение вышло покурить.

LtRum>> Никак не могу найти на авиабазе отчет нашего летчика по учениям в конце 90-х на Черном море, когда они подходили необнаруженными к кораблям НАТО (тип Перри) имеющим РЛС куда лучше пр.1134.
Bredonosec> Это был Хан
Bredonosec> Он по его словам руководил воздушной частью со стороны украины. Си бриз девяносто какой-то, емнис.
Во-вот... Только найти не могу.

Bredonosec> Соединение кораблей противника, оснащенных иджисом (первых версий)
Вот, а по моей памяти там фигурировал Перри.
Поэтому и ищу, чтобы уточнить.