LtRum
инфо
инструменты
iodaruk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
В.П.> Внимание - вопрос. Если замена ВФШ на ВРШ дает такую экономию по массе (20%), то почему это не делают?
Винт фиксированного шага дешевле, надежней, винта регулируемого шага.
А 7 тонн - это не очень много даже в массе ГЭУ.
Винт фиксированного шага дешевле, надежней, винта регулируемого шага.
А 7 тонн - это не очень много даже в массе ГЭУ.
В.П.> Внимание - вопрос.
достаточно не меня ничего вообще понизить номинальные обороты винта на 20% чтоб вес редуктора с валопроводом усвистел в небеса. История знает преценденты устновки мод с редуктором, я правда ни параметров ни схем нинашёл, но в книжках пишут про выходныеобороты ниже 60. Внимание вопрос. Сколько весит редуктор на 6000лс с 180 оборотов до 60, в минуту.
достаточно не меня ничего вообще понизить номинальные обороты винта на 20% чтоб вес редуктора с валопроводом усвистел в небеса. История знает преценденты устновки мод с редуктором, я правда ни параметров ни схем нинашёл, но в книжках пишут про выходныеобороты ниже 60. Внимание вопрос. Сколько весит редуктор на 6000лс с 180 оборотов до 60, в минуту.
В.П.> Внимание - вопрос. Если замена ВФШ на ВРШ дает такую экономию по массе (20%), то почему это не делают?
Если учесть массу МИШа, маслобукс, насосов и трубопроводов (для ВРШ) - то разница в массе будет сильно меньше 20%, а конечная цена комплекса ГД+редуктор+ВРШ - сильно больше.
Если учесть массу МИШа, маслобукс, насосов и трубопроводов (для ВРШ) - то разница в массе будет сильно меньше 20%, а конечная цена комплекса ГД+редуктор+ВРШ - сильно больше.
Прочитал рекламу коломны по ДРРА6000, возникло два вопроса:
- что такое - рессора для соединения дизеля с редуктором;
- как понять - Регистровая система наддува и система управления турбонагнетателями позволяют обеспечить работу агрегата во всем диапазоне нагрузок
- что такое - рессора для соединения дизеля с редуктором;
- как понять - Регистровая система наддува и система управления турбонагнетателями позволяют обеспечить работу агрегата во всем диапазоне нагрузок
kaouri> - что такое - рессора для соединения дизеля с редуктором;
Грубо говоря : промежуточный вал
Грубо говоря : промежуточный вал
Прикреплённые файлы:
kaouri> - как понять - Регистровая система наддува и система управления турбонагнетателями позволяют обеспечить работу агрегата во всем диапазоне нагрузок
Насколько я нагуглил, там два турбонагнетателя чтоб можно было регулировать наддув в зависимости нагрузки. Здорово экономит топливо если "во всем диапазоне нагрузок"
Насколько я нагуглил, там два турбонагнетателя чтоб можно было регулировать наддув в зависимости нагрузки. Здорово экономит топливо если "во всем диапазоне нагрузок"
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 06:04
В.П.> Насколько я нагуглил, там два турбонагнетателя чтоб можно было регулировать наддув в зависимости нагрузки. Здорово экономит топливо если "во всем диапазоне нагрузок"
Например ДРПН23/2Х30
У него турбонагнетатель получает дополнительный крутящий момент на ХХ и малых нагрузках посредством муфты с масляным клином .
Реализовано до примитивности элементарно
, но действенно - открыл клапанчук , малице пошло - турбина через передатку от коленвалов вращается . Вышли на определенные обороты и нагрузку , клапан перекрыли - турбина работает в привычном режиме
Например ДРПН23/2Х30
У него турбонагнетатель получает дополнительный крутящий момент на ХХ и малых нагрузках посредством муфты с масляным клином .
Реализовано до примитивности элементарно
, но действенно - открыл клапанчук , малице пошло - турбина через передатку от коленвалов вращается . Вышли на определенные обороты и нагрузку , клапан перекрыли - турбина работает в привычном режиме
johnkey68> У него турбонагнетатель получает дополнительный крутящий момент на ХХ и малых нагрузках посредством муфты с масляным клином .
Хм, т.е. наддув на ХХ увеличивается? Вроде бы наоборот логично - меньше мощность, меньше воздуха в цилиндр надо. Или это турбонагнетатель для ХХ, а основной в это время отключается?
Хм, т.е. наддув на ХХ увеличивается? Вроде бы наоборот логично - меньше мощность, меньше воздуха в цилиндр надо. Или это турбонагнетатель для ХХ, а основной в это время отключается?
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 07:00
В.П.> Хм, т.е. наддув на хх увеличивается? Вроде бы наоборот логично - меньше мощность, меньше воздуха в цилиндр надо.
Не спорь , все так как я и описал и логика тут не при чем
На малых нагрузках для устойчивых оборотов этих тянитолкаев наддува не хватает , для этого включается принудиловка , именно на судах без ВРШ и с планетарным , 5 к 1 , редуктором , это точно
С ДПРН-ами работающими на генератор , в работе лично не сталкивался
Вообще то военная техника и логика - понятия не совсем совместимые
Не спорь , все так как я и описал и логика тут не при чем
На малых нагрузках для устойчивых оборотов этих тянитолкаев наддува не хватает , для этого включается принудиловка , именно на судах без ВРШ и с планетарным , 5 к 1 , редуктором , это точно
С ДПРН-ами работающими на генератор , в работе лично не сталкивался
Вообще то военная техника и логика - понятия не совсем совместимые
В.П.> Или это турбонагнетатель для ХХ, а основной в это время отключается?
Он и есть основной , только с возможностью работы напрямую от привода коленвалов , я же выше описал что и как
Он и есть основной , только с возможностью работы напрямую от привода коленвалов , я же выше описал что и как
Невечный двигатель: как промышленность и ВМФ ищут выход из дизельного кризиса
2017 год запомнился рядом новых провалов в отечественном кораблестроении и продолжением старых долгоиграющих историй. Немалая часть срывов сроков связана с корабельными силовыми установками: поломкой, несвоевременной поставкой дизельных и отсутствием российских газотурбинных двигателей для ВМФ. Редакция Mil.Press FlotProm проанализировала действия госзаказчиков и промышленности по выходу из дизельного кризиса. // flotprom.ru
В.П.> Насколько я нагуглил, там два турбонагнетателя чтоб можно было регулировать наддув в зависимости нагрузки. Здорово экономит топливо если "во всем диапазоне нагрузок"
Тут проблема в том, что поставьте хоть десять ГТН, но суммарный тепловой баланс не изменится. ГТН вообще саморегулирующаяся система, потому и был вопрос - что там можно регулировать? или коломенцы попытались создать/установить ГТН с изменяемым углом атаки лопаток выходного корпуса? Хотелось бы подробностей, ну если возможно.
Тут проблема в том, что поставьте хоть десять ГТН, но суммарный тепловой баланс не изменится. ГТН вообще саморегулирующаяся система, потому и был вопрос - что там можно регулировать? или коломенцы попытались создать/установить ГТН с изменяемым углом атаки лопаток выходного корпуса? Хотелось бы подробностей, ну если возможно.
johnkey68> Например ДРПН23/2Х30
johnkey68> У него турбонагнетатель получает дополнительный крутящий момент на ХХ и малых нагрузках посредством муфты с масляным клином .
Спасибо, не знал.
Еще не напомните, коломенские машины 2-х или 4-х тактные? Подзабыл за давностью лет
johnkey68> У него турбонагнетатель получает дополнительный крутящий момент на ХХ и малых нагрузках посредством муфты с масляным клином .
Спасибо, не знал.
Еще не напомните, коломенские машины 2-х или 4-х тактные? Подзабыл за давностью лет
kaouri> Тут проблема в том, что поставьте хоть десять ГТН, но суммарный тепловой баланс не изменится. ГТН вообще саморегулирующаяся система, потому и был вопрос - что там можно регулировать?
В инете пишут, что там два турбонагнетателя.
А в журнале в п.2.3 описано как и зачем это работает, см конец текста.
В инете пишут, что там два турбонагнетателя.
А в журнале в п.2.3 описано как и зачем это работает, см конец текста.
kaouri> Еще не напомните, коломенские машины 2-х или 4-х тактные? Подзабыл за давностью лет
Ясен пень что двух-тактные , вспоминаем как расшифровать абревиатуру ДРПН и получаем моральное удовлетворение
Говорят анекдот из истории
Пробился как то герр Дизель на прием к императору , мол так и так , предыдущщые денюшки на 2-х тактный моторчик уже оприходованны и пора бы подбросить ышшо на разрботку 4-х тактного моторчика !
- Нет , изрекает его импараторское валичество , давайте не будем поспешать , сначала освоим 3-х тактное двигло , а там помолясь и до 4-х тактного доберемсо !
ПыСы . Коломна . 10Д49 , 4 такта , семейство Д49 (ЧН26/26)
Ясен пень что двух-тактные , вспоминаем как расшифровать абревиатуру ДРПН и получаем моральное удовлетворение
Говорят анекдот из истории
Пробился как то герр Дизель на прием к императору , мол так и так , предыдущщые денюшки на 2-х тактный моторчик уже оприходованны и пора бы подбросить ышшо на разрботку 4-х тактного моторчика !
- Нет , изрекает его импараторское валичество , давайте не будем поспешать , сначала освоим 3-х тактное двигло , а там помолясь и до 4-х тактного доберемсо !
ПыСы . Коломна . 10Д49 , 4 такта , семейство Д49 (ЧН26/26)
А вот интересно, после поставки новых котлов для "Кузнецова", будет ли продолжение развития этого направления? Или в нашем флоте котло-турбинные установки будут жить только до тех пор, пока ходят корабли, оборудованные ими? И для новых проектов они бесперспективны?
Gorjatschew> А вот интересно, после поставки новых котлов для "Кузнецова", будет ли продолжение развития этого направления? Или в нашем флоте котло-турбинные установки будут жить только до тех пор, пока ходят корабли, оборудованные ими? И для новых проектов они бесперспективны?
СКБК ничего принципиально нового пока не представило, все ещё продолжают "старое" дорабатывать...
Во всяком случае, то что в открытом доступе есть, позволяет сделать такие выводы...
ИМХО - особых перспектив у КТУ нет
СКБК ничего принципиально нового пока не представило, все ещё продолжают "старое" дорабатывать...
Во всяком случае, то что в открытом доступе есть, позволяет сделать такие выводы...
ИМХО - особых перспектив у КТУ нет
Givchik11435> ИМХО - особых перспектив у КТУ нет
Задайте себе вопрос : как далеко промышленность продвинулась в восстановлении Сарычей ?
И все сразу встанет на свои места
Задайте себе вопрос : как далеко промышленность продвинулась в восстановлении Сарычей ?
И все сразу встанет на свои места
johnkey68> Задайте себе вопрос : как далеко промышленность продвинулась в восстановлении Сарычей ?
Может быть, флот просто не заинтересован в их восстановлении? Для "Кузнецова" и "Нахимова" что-то делают, для "Викрамадитьи" - уже сделали.
Может быть, флот просто не заинтересован в их восстановлении? Для "Кузнецова" и "Нахимова" что-то делают, для "Викрамадитьи" - уже сделали.
johnkey68> Задайте себе вопрос : как далеко промышленность продвинулась в восстановлении Сарычей ?
Как задачу ВМФ поставил, такой результат и получил...
johnkey68> И все сразу встанет на свои места
КТУ в составе ГТЗА-674/КВН-64/8/98(КВГ-3,4) это уже "прошлый век"...
Ничего нового нет и не предвидится...
И я сомневаюсь, что кто-то вложит деньги в разработку перспективной КТУ
Как задачу ВМФ поставил, такой результат и получил...
johnkey68> И все сразу встанет на свои места
КТУ в составе ГТЗА-674/КВН-64/8/98(КВГ-3,4) это уже "прошлый век"...
Ничего нового нет и не предвидится...
И я сомневаюсь, что кто-то вложит деньги в разработку перспективной КТУ
Givchik11435> СКБК ничего принципиально нового пока не представило, все ещё продолжают "старое" дорабатывать.
Да, старые котлы с мазута перевели на дизельное топливо и переработали систему управления.
Givchik11435> ИМХО - особых перспектив у КТУ нет
А какую ГЭУ ставить на заказ большого (или даже среднего, как гипотетический 22350М), если:
- дизелей требуемой мощности нет;
- четыре девяностых турбины избыточны по мощности;
- атомная ГЭУ не целесообразна.
При этом нужен ход хотя бы в 20-25 узлов.
Да, старые котлы с мазута перевели на дизельное топливо и переработали систему управления.
Givchik11435> ИМХО - особых перспектив у КТУ нет
А какую ГЭУ ставить на заказ большого (или даже среднего, как гипотетический 22350М), если:
- дизелей требуемой мощности нет;
- четыре девяностых турбины избыточны по мощности;
- атомная ГЭУ не целесообразна.
При этом нужен ход хотя бы в 20-25 узлов.
Gorjatschew> Да, старые котлы с мазута перевели на дизельное топливо и переработали систему управления.
Только котлы на "дизель" перевели для индусов, наши как жги ф-5 так и жгут...
Переработанная система управления появится на Кузнецове, и только тогда станет ясно на сколько она эффективна
Gorjatschew> А какую ГЭУ ставить на заказ большого (или даже среднего, как гипотетический 22350М), если:
Gorjatschew> - дизелей требуемой мощности нет;
Gorjatschew> - четыре девяностых турбины избыточны по мощности;
Gorjatschew> - атомная ГЭУ не целесообразна.
Gorjatschew> При этом нужен ход хотя бы в 20-25 узлов.
Так и новой КТУ нет, от свова "совсем"...
Или вы думаете разработка котлов,турбин,турбомеханизмов проще разработки дизелей и ГТУ?
Я скорее поверю в адаптацию ЯЭУ от ледоколов, чем в разработку новой КТУ...
Только котлы на "дизель" перевели для индусов, наши как жги ф-5 так и жгут...
Переработанная система управления появится на Кузнецове, и только тогда станет ясно на сколько она эффективна
Gorjatschew> А какую ГЭУ ставить на заказ большого (или даже среднего, как гипотетический 22350М), если:
Gorjatschew> - дизелей требуемой мощности нет;
Gorjatschew> - четыре девяностых турбины избыточны по мощности;
Gorjatschew> - атомная ГЭУ не целесообразна.
Gorjatschew> При этом нужен ход хотя бы в 20-25 узлов.
Так и новой КТУ нет, от свова "совсем"...
Или вы думаете разработка котлов,турбин,турбомеханизмов проще разработки дизелей и ГТУ?
Я скорее поверю в адаптацию ЯЭУ от ледоколов, чем в разработку новой КТУ...
09.08.2018 19:16, m-s Gelezniak: +1: За - "Я скорее поверю в адаптацию ЯЭУ от ледоколов, чем в разработку новой КТУ..."
Givchik11435> КТУ в составе ГТЗА-674/КВН-64/8/98(КВГ-3,4) это уже "прошлый век"...
Прошлый не прошлый , нас из учебки весной 88-ого привезли на Минск , в Дальзавод , там экипаж Червоны собирали
Тот уже убитый стоял , именно по котлам , планировали подшаманить слегка и отправить своим ходом в Николаев и нас червонцев тоже . Планов было громадье . Не срослось . Так и ушел на гвозди .
Новороссийск в конце 80-х , больше 12-ти узлов тоже не ходил , еле ползал .
Сарычи кончились по той же причине . Жалко ...
Givchik11435> И я сомневаюсь, что кто-то вложит деньги в разработку перспективной КТУ
Вот и я о том же
Только вот почему у китайцев наши эсминцы на ходу , Викра тоже ходит
Прошлый не прошлый , нас из учебки весной 88-ого привезли на Минск , в Дальзавод , там экипаж Червоны собирали
Тот уже убитый стоял , именно по котлам , планировали подшаманить слегка и отправить своим ходом в Николаев и нас червонцев тоже . Планов было громадье
. Не срослось . Так и ушел на гвозди .Новороссийск в конце 80-х , больше 12-ти узлов тоже не ходил , еле ползал .
Сарычи кончились по той же причине . Жалко ...
Givchik11435> И я сомневаюсь, что кто-то вложит деньги в разработку перспективной КТУ
Вот и я о том же
Только вот почему у китайцев наши эсминцы на ходу , Викра тоже ходит
johnkey68> Только вот почему у китайцев наши эсминцы на ходу , Викра тоже ходит
По поводу китайцев, мы же не знаем, как часто они трубки в котлах меняют, может уже не по первому разу...
А индусы вроде бы не особо хвалят, то на кирпичную кладку, то на САУ жалуются...
Хотя это лишь слухи
По поводу китайцев, мы же не знаем, как часто они трубки в котлах меняют, может уже не по первому разу...
А индусы вроде бы не особо хвалят, то на кирпичную кладку, то на САУ жалуются...
Хотя это лишь слухи
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Givchik11435>> КТУ в составе ГТЗА-674/КВН-64/8/98(КВГ-3,4) это уже "прошлый век"...
johnkey68> Прошлый не прошлый , нас из учебки весной 88-ого привезли на Минск , в Дальзавод , там экипаж Червоны собирали
Это 20х годов постройки которая 4х орудийная? Или уже 68й?
johnkey68> Прошлый не прошлый , нас из учебки весной 88-ого привезли на Минск , в Дальзавод , там экипаж Червоны собирали
Это 20х годов постройки которая 4х орудийная? Или уже 68й?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
