Околострелковый флейм

Полл> По мишени типа "вертолет" из ПКМ стреляют на 1500 метров без оптики.

и не попадают!
на мишени размеры даны в сантиметрах,если чо т.е два на три метра щит!!!

O.O.> Речь же шла о том,что с 900 метров из штуцеров некто прицельно расстрелял орудийные расчеты.т.е имеем заявление о стрельбе по одиночным ростовым целям.
Надо понимать, что под "некто" в данном случае выступает рота, а то и полк.
И расчет полевой батареи той войны это именно толпа:


O.O.> так же были упоминания о прицельном расстреле офицеров кавалеристов с аналогичных дистанций
Так же ротой. И не всякий раз успешно.
Наверняка были случаи, когда одиночный стрелок одним выстрелом попадал. Поскольку случаев такой стрельбы было очень много.

O.O.> т.е два на три метра щит!!!
Из книги, ссылку на которую я тебе дал, мишень для боевых стрельб это шеренга ростовых мишеней длинной десяток метров.

Meskiukas> От ветра не давала, а вот в штиль да, давала и не мало.
Те паровые машины,были лиш вспомогательным двигателем в силу несовершенства конструкции,как бы там ни было,линкорам или фрегатам требовалось сойтись на дистанцию арт огня,там все решали пушки,у нас установлены были практически полные копии английских 68 фунтовых чугунных бомбических орудий,даже командиры некоторых батарей жаловались на незначительное отличие в калибре,мешавшее использовать английские ядра проблема в том,что никто даже не попытался встретить англо-французскую эскадру например в Босфоре и явно это произошло не из-за наличия у противника нескольких кораблей с паровой машиной.
У нас было 4 линкора 1-го ранга с 110-130 пушек и почти два десятка второго ранга, явно не уступавших Агамемнону или Наполеону являвшихся линкорами 2-го ранга.
В Синопском сражении вообще корабли встали на шпринг и разносили как корабли,так и береговые батареи турок.
Meskiukas> 1200 шагов это 850 м!!! Много ты видел реально стрелков на такую дальность без хорошего оптического прицела?
Даже с хорошей оптикой таких стрелков не слишком много и готовить их надо куда лучше чем рядовую пехоту.
Без оптики человек на такой дистанции , это нечто толщиной с волосок,если вообще увидиш его на фоне например растительности.

Meskiukas> Лукавишь немного. Не в штуцерах вовсе дело. А в Меньшикове со товарищи. Эти "падшие женщины", дегельментизаторы наглов слили наглейшим образом.
Именно что слили!!!
В супер эффективность штуцерного огня не верили сами офицеры участники обороны Севастополя,иначе например Нахимов ни за что не вылез бы на бруствер с подзорной трубой,кстати имеются сведения что вылазил он часто и убит был с дистанции 200 то ли метров ,то ли шагов, незамеченым вражеским стрелком

Полл> Надо понимать, что под "некто" в данном случае выступает рота, а то и полк.
Давай ты тогда правильную терминологию употребляй,то что подразумеваеш ты,не есть прицельная стрельба,это стрельба в том направлении,т.е куда то туда,наверное ближе к этому подойдет термин беспокоящий огонь,то что добросят пули на 900 метров из штуцеров и даже в том что куда то или в кого то попадут целым батальоном или полком,даже не сомневаюсь,но это не есть прицельный огонь!!! в артиллерии есть такая стрельба по площадям,или в авиации ковровое бомбометание
в источниках же причесывают именно про прицельный огонь,что мол выбивали конкретно расчеты или конкретно офицеров,что есть однозначная лажа.
И война какая то дебильная была,там народу от антисанитарии полегло в разы больше чем от воздействия противника,причем с обеих сторон : там похоже они все с толчков не слазили им не до войны было...

O.O.> Давай ты тогда правильную терминологию употребляй,
Я использую правильную терминологию тех лет.

O.O.> в источниках же причесывают именно про прицельный огонь, что мол выбивали конкретно расчеты или конкретно офицеров, что есть однозначная лажа.
Что мешает сосредоточенным огнем полуроты, роты или полка выбить конкретного офицера или расчет орудия?

O.O.> И война какая то дебильная была, там народу от антисанитарии полегло в разы больше чем от воздействия противника, причем с обеих сторон : там похоже они все с толчков не слазили им не до войны было...
Вообще-то до двадцатого века санитарные потери во всех крупных войнах были больше боевых.

Полл> Наверняка были случаи, когда одиночный стрелок одним выстрелом попадал. Поскольку случаев такой стрельбы было очень много.
Ну так наверное там было достаточно у кого совесть была сверх меры отягощена грехами мерзкими,я слышал что иногда в таких молния или там метеорит попадает,иной раз и сосулька с крыши может по башке припечатать,лет 20 назад,в детском садике тетеньке кирпич на голову свалился, весна,подтаяло и он с крыши скатился,люди туда спецом лазили смотрели,злого умысла не было,грешна видать была,ох грешна

Полл> Я использую правильную терминологию тех лет.
Мы живем и общаемся не в тех,а в этих летах

Полл> Что мешает сосредоточенным огнем полуроты, роты или полка выбить конкретного офицера или расчет орудия?
если он в толпе,так и рискует не больше чем все,а не проще бомбой из пушки? при чем тут прицельность штуцера?
Кстати сказать,штуцерами у них было вооружено от 20,до 30% солдат,остальные гладкоствол,так что х.з как это выглядело,может первые линии с нарезняком?там смысл всадить в противника пару залпов до прилета ответки наверное имелся.

Полл> Вообще-то до двадцатого века санитарные потери во всех крупных войнах были больше боевых.

Х.з,не интересовался, я если левую воду где брал,так либо через фильтр,либо во флягу шепотку соли + несколько таблеток угля,да левомицетин и тетрациклин всегда имелись
и руки мыть не забывал

O.O.> Мы живем и общаемся не в тех,а в этих летах
Но обсуждаем мы те годы и тогдашние действия.

O.O.> если он в толпе,так и рискует не больше чем все,а не проще бомбой из пушки? при чем тут прицельность штуцера?
Нет, бомбой из пушки не проще. Для начала, минимальный калибр бомбических орудий тех лет был 8 дюймов...

O.O.> Х.з,не интересовался, я если левую воду где брал,так либо через фильтр,либо во флягу шепотку соли + несколько таблеток угля,да левомицетин и тетрациклин всегда имелись
O.O.> и руки мыть не забывал
Все правильно, только вот не было бы названных тобой лекарств, прививок и антибиотиков лошадиными дозами при первом признаке вспышки какой-либо заразы - и мытье рук не особо бы помогло.

Полл> Нет, бомбой из пушки не проще. Для начала, минимальный калибр бомбических орудий тех лет был 8 дюймов...
Эт ты зря,гаубиц вполне хватало и даже весьма транспортабельных,полевых, со времен Шуваловских единорогов достаточно распространенных,стреляли даже трехдюймовыми гранатами
Полл> Все правильно, только вот не было бы названных тобой лекарств, прививок и антибиотиков лошадиными дозами при первом признаке вспышки какой-либо заразы - и мытье рук не особо бы помогло.

Так наверное,не задумывался особо над этим вопросом.
Х.з у меня дядька в одном месте был,говорил больше сотни прививок сделали,не больно помогало,местной водички попил или тяпнул клещ какой, могли не откачать,даже с антибиотиками,говорил эвакуировали сразу при первых признаках нездоровья,
отец с матерью в Индию в тур поездку еще при сов власти ездили,им тож прививки и проч и категорически местную воду пить запретили,мол помереть можно.Отец расказывал, индусы в реке и купаются и подмываются и пьют тут же,а по реке и падаль плывет и труп обугленый вроде как видел...

O.O.> Эт ты зря,гаубиц вполне хватало и даже весьма транспортабельных,полевых, со времен Шуваловских единорогов достаточно распространенных,стреляли даже трехдюймовыми гранатами
Дальность стрельбы бомбических пушек во время Крымской войны - 600-800 саженей, то есть 1200-1600 шагов.
Более легкие гаубицы, включая обсуждаемые 3-дюймовые, стреляли гранатами на дистанцию 800-1200 шагов.
А картечью, которой полагалось вести огонь по открытой живой силе - на 600 шагов.

Полл> Более легкие гаубицы, включая обсуждаемые 3-дюймовые, стреляли гранатами на дистанцию 800-1200 шагов.
Единороги имели стволы длиной 9—12,5 калибров и стреляли снарядами массой от 4 фунтов до 3 пудов (от 1,8 до 40 кг, калибр 246 мм), на дальность до 4 км. Стрельба осуществлялась ядрами, разрывными и зажигательными гранатами, бомбами и картечью.
Грибовалевские 6 фунт полевые гаубицы стреляли приблизительно так же

O.O.> Единороги имели стволы длиной 9—12,5 калибров и стреляли снарядами массой от 4 фунтов до 3 пудов (от 1,8 до 40 кг, калибр 246 мм), на дальность до 4 км.
Ядрами.
Дальности стрельбы бомбами и картечью выше приведена.
Кстати, 246 мм это даже больше 8 дюймов.

O.O.> Грибовалевские 6 фунт полевые гаубицы стреляли приблизительно так же
Да. Только на меньшую дистанцию, естественно.

Meskiukas>> 1200 шагов это 850 м!!!
Полл> Матвеич, цель не ростовая мишень, цель - ТОЛПА.
Nein meine Freund!Das ist Unsinn! Как раз не толпа, а одиночные цели. По толпе проще и надёжней бомбами работать, двухпудовыми. Кстати наши и работали по нагло-френчам и очень удачно.
Полл> По мишени типа "вертолет" из ПКМ стреляют на 1500 метров без оптики.
Не сравнивай фаллос с гусиной шеей! Что есть "вертолёт" и что "ростовая фигура"?

Meskiukas> По толпе проще и надёжней бомбами работать, двухпудовыми. Кстати наши и работали по нагло-френчам и очень удачно.
"По толпе" до Крымской войны полагалось работать картечью.
Применение бомб стало уроком войны.

Meskiukas> Не сравнивай фаллос с гусиной шеей! Что есть "вертолёт" и что "ростовая фигура"?
Матвеич, я там выше наставление по стрелковому делу конца 19-го века повесил. При стрельбе на такую дальность никто в отдельную ростовую мишень не целился.

Полл> Прицельная дальность - 1500 шагов.
Стрельба залповая ротой(!), прошу заметить. Почти 150 стволов.

Meskiukas> Стрельба залповая ротой(!), прошу заметить. Почти 150 стволов.
Точности для - полуротой. Но не суть.
И я о том же.

Полл> "По толпе" до Крымской войны полагалось работать картечью.
Картечью и сейчас работают по внезапно появившейся большой массы пехоты, на очень малой дистанции до 400 метров.
Полл> Применение бомб стало уроком войны.
Который защитники Севастополя дали наглофренчам.

Полл> Матвеич, я там выше наставление по стрелковому делу конца 19-го века повесил. При стрельбе на такую дальность никто в отдельную ростовую мишень не целился.
Ну так и я о том. И Олег тоже. Дикие бредни про штуцеры и прочие нарезные ружья нанесшие огромный ущерб нашим войскам останутся бреднями.

Meskiukas>> Стрельба залповая ротой(!), прошу заметить. Почти 150 стволов.
Полл> Точности для - полуротой. Но не суть.
Полл> И я о том же.
Вот именно. Залповая стрельба вещь в себе. Кстати пехота ей работала по тугаям. И как не удивительно всегда результативно.

Полл> Ядрами.
Полл> Дальности стрельбы бомбами и картечью выше приведена.
Вряд ли,хотя я не юзал такую что естественно,но в источниках пишут что единогоги стреляли дальше пушек и именно гранатами - бомбами, начальная скорость почти одинаковая 250м.сек,но стрельба велась по навесной траектории
по крайней мере при Кунерсдорфе наши били по прусакам не выдвигая пушки перед фронтом и били гранатами-бомбами.могу предположить,что стреляя конической бомбой пексана,из гладкоствольной бомбической пушки,возникал видимо эффект как и при стрельбе из гладкоствольного ружья удлиненной конической пулей,т.е она начинает на опред дистанции кувыркаться.кстати единороги дожили в нашей армии до почти конца 19-го века и стреляли именно разрывными сферическими снарядами,несмотря на реально увеличившеюся эффективную дальность ружейного огня.так что на пару тройку км гаубицы всеж добрасывали снаряды с начинкой

Meskiukas> Кстати пехота ей работала по тугаям.
Что такое тугаи,а то чет про лес все выходит...

O.O.>
Meskiukas>> Кстати пехота ей работала по тугаям.
O.O.> Что такое тугаи,а то чет про лес все выходит...
Да заросли вдоль реки. Точнее заболоченая пойма поросшая кустарником, тростником и немного деревьями.

Полл> "По толпе" до Крымской войны полагалось работать картечью.
Полл> Применение бомб стало уроком войны.
При Кунерсдорфе единороги работая из-за линии войск,с большой дистанции,гранатами и бомбами в хлам разнести армию Фридриха,он потом еще плакался мол пушкаф этих единороговых боюсь,там от 48тыс штыков он потом едва 3 тыс нашкобал,кстати сохранились свидетельства как он окуел увидев расстрел своих войск гранатами и бомбами с ТАКИХ дистанций,вроде как потом,при упоминании шуваловских гаубиц не только кюшать не мог,но и сильно начинал искать где пописать и даже покакать

Meskiukas> Картечью и сейчас работают по внезапно появившейся большой массы пехоты, на очень малой дистанции до 400 метров.
А тогда это был основной способ работы артиллерии по пехоте. До Крымской войны.

Полл>> Применение бомб стало уроком войны.
Meskiukas> Который защитники Севастополя дали наглофренчам.
После того, как выяснили, что полевая артиллерия теряет 40% личного состава при выдвижении а огневую позицию для обстрела пехоты картечью, и рассчитывать на более, чем один залп от нее при этом не приходится.

Meskiukas> Ну так и я о том. И Олег тоже. Дикие бредни про штуцеры и прочие нарезные ружья нанесшие огромный ущерб нашим войскам останутся бреднями.
В те годы это вообще-то было общим местом. В Австро-Прусской войне, в Франко-Прусской, в Американо-Испанской - преимущество в технологическом уровне индивидуального оружия пехоты стало решающим фактором на поле боя.

О.О.> по крайней мере при Кунерсдорфе наши били по прусакам не выдвигая пушки перед фронтом и били гранатами-бомбами.
Это были другие снаряды, другие станки и другие прицелы.

Meskiukas> Картечью и сейчас работают по внезапно появившейся большой массы пехоты, на очень малой дистанции до 400 метров.
я читал,что на каком то острове амеры картечью с 50 метров глушанули джапанскую пехоту
франки еще при Наполеоне применяли кованую картечь,вроде как эффект был много сильнее,т.к часть картечин отскакивала от грунта и летела дальше в неприятеля, а свинцовая естественно никуда дальше не летела.


Матвеич,в каком смысле залпами по тугаям?по толпе пехоты или так выкуривали из зарослей?

О.О.>> по крайней мере при Кунерсдорфе наши били по прусакам не выдвигая пушки перед фронтом и били гранатами-бомбами.
Полл> Это были другие снаряды, другие станки и другие прицелы.

Не понял?деградация нашей артиллерии? вроде не было такого если не ошибаюсь бомбические пушки были либо морскими,либо крепостными,мы же говорим за полевой бой сейчас,есть свидетельства что единороги применялись еще в Болгарии ,т.е в русско-турецкой войне 1877—78 годов и именно так как я описал ибо крупповских пушек не хватало,Обуховский завод не поспевал,кстати и аракчеевские пушки в 1805 году стреляли гранатами на полтора км....