pkl
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Shoehanger
Shoehanger
tank_bd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
S.I.> Идея хороша.
Не знаю. Смущает механизация лопастей - их же надо складывать. Я бы ограничился просто скоростным вертолётом типа:
S.I.> Зачем геликоптера - в футляр на "спине" сверхзвукового истребителя.
Придумать можно всё, что угодно. Вопрос в том, где остановиться:
Convair XFY-1 Pogo VTOL Fighter
The Convair XFY Pogo tailsitter was an experiment in vertical takeoff and landing. The Pogo had delta wings and three-bladed contra-rotating propellers powered by a 5,500 hp Allison YT40-A-16 turboprop engine. It was intended to be a high-performance fighter aircraft capable of operating from small warships.
Не знаю. Смущает механизация лопастей - их же надо складывать. Я бы ограничился просто скоростным вертолётом типа:
18. 500 км/ч на вертолете: летающая машина на базе Ми-24 собирается обновить мировой рекорд скорости
Перспективный скоростной вертолет, который сейчас разрабатывается холдингом «Вертолеты России», может разогнаться до 500 км/ч. Эта машина, созданная на базе вертолета Ми-24, может пойти в серию в 2022 году, а пока она используется для испытаний нового несущего винта. // tvzvezda.ruS.I.> Зачем геликоптера - в футляр на "спине" сверхзвукового истребителя.
Придумать можно всё, что угодно. Вопрос в том, где остановиться:
Convair XFY-1 Pogo VTOL Fighter
The Convair XFY Pogo tailsitter was an experiment in vertical takeoff and landing. The Pogo had delta wings and three-bladed contra-rotating propellers powered by a 5,500 hp Allison YT40-A-16 turboprop engine. It was intended to be a high-performance fighter aircraft capable of operating from small warships.
Самолеты вертикального взлета с хвоста
В 1947 году США испугались, что русские, двинувшись в Западную Европу, не дадут союзником пользоваться аэродромами. Срочно нужен был самолёт с вертикальными взлётом и посадкой (Vertical Takeoff and Landing VTOL). И американские ВМФ и ВВС, опираясь на результаты немецких исследований,… // masterok.livejournal.com
Прикреплённые файлы:
liv444.1> Вопрос загоризонтного обнаружения по Северам, насколько мне помнится, собирались решить сетью ЗГРЛС "Подсолнух".
А, допустим, в Средиземном море как быть? А в открытом океане?
А, допустим, в Средиземном море как быть? А в открытом океане?
liv444.1>> Вопрос загоризонтного обнаружения по Северам, насколько мне помнится, собирались решить сетью ЗГРЛС "Подсолнух".
pkl> А, допустим, в Средиземном море как быть? А в открытом океане?
Так Корабль с загоризонтной РЛС [tramp_#15.07.16 22:05]
а между антенн на палубе УВП ЗУР/ПКР разместить..
pkl> А, допустим, в Средиземном море как быть? А в открытом океане?
Так Корабль с загоризонтной РЛС [tramp_#15.07.16 22:05]
а между антенн на палубе УВП ЗУР/ПКР разместить..
Корабль получается большим - длина антенного поля порядка 200-250 м, для обзора носовых и кормовых секторов придётся идти галсами влево/вправо 30 градусов от основного направления. Но возможность непрерывного загоризонтного слежения за противником в радиусе 300-500км стоят того. Точность определения координат в 3 км вполне достаточна для выдачи целеуказания ПКР и ЗУР с АГСН. Т.е. возможно быстрое, в течение нескольких минут, уничтожение всех целей в этом радиусе из положения слежения оружием в мирное время.
Это сообщение редактировалось 20.10.2018 в 18:12
pkl>Один - предмет местных вожделений УДК. Второй - большой противолодочный и противовоздушный корабль, основное вооружение которого - ЗРК и ракетоторпеды. Было бы желательно, если бы их проектировало одно и то же КБ - это может удешевить проекты.
Есть такой вариант, авианесущий корабль с несколькими УВПУ на 25 т.т. с ГТУ с ТУК (для экономичности), а к нему эсминец УРО и ПЛАКР (типа Вирджинии блок 5), и все серийных проектов...
Есть такой вариант, авианесущий корабль с несколькими УВПУ на 25 т.т. с ГТУ с ТУК (для экономичности), а к нему эсминец УРО и ПЛАКР (типа Вирджинии блок 5), и все серийных проектов...
intoxicated> Обоснованное ИМХО, затраты на постройку трех АУГ (в составе 65КТ CATOBAR авианосец с БПЛА + тяжелый вертолетонесущий крейсер в 25КТ , оба проекта из/для творческого мальстрема 
) аналогичны затрат на постройку 11 АПЛ проекта 949А. Очевидно что 3 АУГ намного более функциональнее и годятся для реальных боевых задач по сравнению с 11 узкоспециализированных противоавианосных АПЛ.
Отнюдь. 11 АПЛ - это реальная сила. Сейчас ПЛАРК 949 проекта переоборудуют под "Калибры", которые вполне себе универсальны и могут работать по наземным целям тоже. Как, впрочем, и "Ониксы". Так вот, один "Антей" должен нести 72 "Калибра". 72 х 11 = 792. Это столько ракет может быть в одном залпе. И что будет делать АУГ?
Ещё одно соображение - АПЛ можно строить по одной, постепенно наращивая силы. С авианосцами так не получится.
) аналогичны затрат на постройку 11 АПЛ проекта 949А. Очевидно что 3 АУГ намного более функциональнее и годятся для реальных боевых задач по сравнению с 11 узкоспециализированных противоавианосных АПЛ.Отнюдь. 11 АПЛ - это реальная сила. Сейчас ПЛАРК 949 проекта переоборудуют под "Калибры", которые вполне себе универсальны и могут работать по наземным целям тоже. Как, впрочем, и "Ониксы". Так вот, один "Антей" должен нести 72 "Калибра". 72 х 11 = 792. Это столько ракет может быть в одном залпе. И что будет делать АУГ?
Ещё одно соображение - АПЛ можно строить по одной, постепенно наращивая силы. С авианосцами так не получится.
Sandro> Кому нужны, зачем?
СВВП нужны. Для взлёта. Или Вы хотите вентилятор?
СВВП нужны. Для взлёта. Или Вы хотите вентилятор?
pkl> Так чем ледокольные реакторы не подходят?
Их еще не опробовали. В условиях ледокольной эксплуатации. Вот лодочные да. Но под водой.
Их еще не опробовали. В условиях ледокольной эксплуатации. Вот лодочные да. Но под водой.
intoxicated> АПЛ проекта 949А (как и двое пр.949 которые давно на металлолом) задуманы как противо-АУГ и НЕ являются частью концепции ядерного сдерживания.
Сейчас их собираются делать многоцелевыми.
Сейчас их собираются делать многоцелевыми.
pkl> Смущает механизация лопастей - их же надо складывать. Я бы ограничился просто скоростным вертолётом типа:
pkl> http://i80.fastpic.ru/big/2016/0513/06/53cd099027146fcf9a278931f3cea706.jpg
Можно и так..
а во втулку - антенну РЛС ДРЛО.
pkl> http://i80.fastpic.ru/big/2016/0513/06/53cd099027146fcf9a278931f3cea706.jpg
Можно и так..
а во втулку - антенну РЛС ДРЛО.
S.I.> Дался вам этот подъёмный ТРД..
S.I.> http://fantastic-plastic.com/XV-2inHangar1.jpg
Очень специализированная машина получается. Которую не приспособить больше ни подо что. Я за скоростной вертолёт либо конвертоплан - им можно найти применение за пределами палубы.
S.I.> http://fantastic-plastic.com/XV-2inHangar1.jpg
Очень специализированная машина получается. Которую не приспособить больше ни подо что. Я за скоростной вертолёт либо конвертоплан - им можно найти применение за пределами палубы.
S.I.> а между антенн на палубе УВП ЗУР/ПКР разместить..
А длины 200 - 250 м достаточно, чтобы Су-33 взлетел. Можно и самолёт ДРЛО сделать! В общем, если можем построить такой корабль, сможем и атомного "Кузнецова". Смысл? Мы же, вроде, хотели корабль не больше "Мистрала". А тут? Шило на мыло получается.
А длины 200 - 250 м достаточно, чтобы Су-33 взлетел. Можно и самолёт ДРЛО сделать!
В общем, если можем построить такой корабль, сможем и атомного "Кузнецова". Смысл? Мы же, вроде, хотели корабль не больше "Мистрала". А тут? Шило на мыло получается.
S.I.> Можно и так..
Вечно Вас тянет на какие-то геморройные схемы. А просто вертолёт?
Вечно Вас тянет на какие-то геморройные схемы. А просто вертолёт?
pkl> Это столько ракет может быть в одном залпе.
Ну и что? У нас же доктрина на днях поменялась, мы теперь в рай, а противнику гореть в адском пламени тополей.
...> И что будет делать АУГ?
А что для нее поменяется? Раз ничего, тоже и будет делать. А, да, 650 мм торпеды теперича нет.
pkl> Ещё одно соображение - АПЛ можно строить по одной, постепенно наращивая силы. С авианосцами так не получится.
В общем смысл такой же. Одну лодку или авианосец в год выводим, будьте любезны такую же или такой же в год ввести, тогда численность лодочного или корабельного состава будет поддерживаться, иначе...
Ну и что? У нас же доктрина на днях поменялась, мы теперь в рай, а противнику гореть в адском пламени тополей.
...> И что будет делать АУГ?
А что для нее поменяется? Раз ничего, тоже и будет делать. А, да, 650 мм торпеды теперича нет.
pkl> Ещё одно соображение - АПЛ можно строить по одной, постепенно наращивая силы. С авианосцами так не получится.
В общем смысл такой же. Одну лодку или авианосец в год выводим, будьте любезны такую же или такой же в год ввести, тогда численность лодочного или корабельного состава будет поддерживаться, иначе...
pkl> А просто вертолёт?
Медленно летает.
Медленно летает.
pkl>> А просто вертолёт?
S.I.> Медленно летает.
В обозримом будущем нужны будут не авианосцы, ни вертолетоносцы,- суть плавмишени и братские могилы в океане.
Будущее- за беспилотниками разного назначения с практически неограниченной дальностью полета (подводного плавания). В идеале- многосредниками.
Морская составляющая с кораблями и их тактикой, морскими традициями и прочими радующими глаз ветерана атрибутами уйдёт в историю: в предания, литературу, живопись и пр.
S.I.> Медленно летает.
В обозримом будущем нужны будут не авианосцы, ни вертолетоносцы,- суть плавмишени и братские могилы в океане.
Будущее- за беспилотниками разного назначения с практически неограниченной дальностью полета (подводного плавания). В идеале- многосредниками.
Морская составляющая с кораблями и их тактикой, морскими традициями и прочими радующими глаз ветерана атрибутами уйдёт в историю: в предания, литературу, живопись и пр.
Это сообщение редактировалось 20.10.2018 в 20:46
LtRum>> Тогда может стоит поити изучить, как оно на самом деле, вместо того, чтобы пользоваться выдумками?
LtRum>> Выводы, построенные на неверной основе, неверны по определению.
pkl> Вы предлагаете мне поступить на учёбу в Академию?
Не обязательно.
Для начала - не рассуждать о предмете в котором не разбираетесь.
LtRum>> Выводы, построенные на неверной основе, неверны по определению.
pkl> Вы предлагаете мне поступить на учёбу в Академию?
Не обязательно.
Для начала - не рассуждать о предмете в котором не разбираетесь.
ещё раз: всё уже придумано до нас. Деды постарались:
классика жанра, выйдет на порядки дешевле и надёжней.
Двигатель ПД-12В создаётся в рамках импортозамещения Ми-26.
Он по мощности перекрывает украинский Д-27.
классика жанра, выйдет на порядки дешевле и надёжней.
Двигатель ПД-12В создаётся в рамках импортозамещения Ми-26.
Он по мощности перекрывает украинский Д-27.
В общем, поплутав изрядно, мы опять пришли к старому доброму авианесущему крейсеру:
Отличия будут разве что в том, что если для советских кораблей приоритетной задачей была ПЛО, то теперь - ПВО. Впрочем, при наличии универсальных пусковых ячеек на нём можно разместить какое угодно ракетное оружие, хоть КРМБ. Просто в этом нет особой необходимости, КРМБ пусть подлодки возят.
Отличия будут разве что в том, что если для советских кораблей приоритетной задачей была ПЛО, то теперь - ПВО. Впрочем, при наличии универсальных пусковых ячеек на нём можно разместить какое угодно ракетное оружие, хоть КРМБ. Просто в этом нет особой необходимости, КРМБ пусть подлодки возят.
pkl> В общем, поплутав изрядно, мы опять пришли к старому доброму авианесущему крейсеру
Вывод сего мне остался непонятен. Вертикалки, этажерки, автожиры. И на тебе! АвКр.
Вывод сего мне остался непонятен. Вертикалки, этажерки, автожиры. И на тебе! АвКр.
Vodoborez> ещё раз: всё уже придумано до нас. Деды постарались:
Vodoborez> классика жанра, выйдет на порядки дешевле и надёжней.
Vodoborez> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/23/Yak-44.jpg
Vodoborez> Двигатель ПД-12В создаётся в рамках импортозамещения Ми-26.
Vodoborez> Он по мощности перекрывает украинский Д-27.
только вот емнип он под Ульяновск делалася а не под Кузнецова ..
Vodoborez> классика жанра, выйдет на порядки дешевле и надёжней.
Vodoborez> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/23/Yak-44.jpg
Vodoborez> Двигатель ПД-12В создаётся в рамках импортозамещения Ми-26.
Vodoborez> Он по мощности перекрывает украинский Д-27.
только вот емнип он под Ульяновск делалася а не под Кузнецова ..
t.b.> только вот емнип он под Ульяновск делалася а не под Кузнецова ..
Под катапульту он делался.
Под катапульту он делался.
t.b.>> только вот емнип он под Ульяновск делалася а не под Кузнецова ..
S.I.> Под катапульту он делался.
еслибы он делалася под катапульту не былобы неоходимости ставить такие дикие движки ... делался он под трамплин . И поэтому было требование на гарантированный взлет с одного двигателя с трамплина и движки от ан-70... Катапультный Хокай при таких-же ± массах оперирует движками емнип в 2 раза менее мощными ...
S.I.> Под катапульту он делался.
еслибы он делалася под катапульту не былобы неоходимости ставить такие дикие движки ... делался он под трамплин . И поэтому было требование на гарантированный взлет с одного двигателя с трамплина и движки от ан-70... Катапультный Хокай при таких-же ± массах оперирует движками емнип в 2 раза менее мощными ...
Shoehanger> Ну и что? У нас же доктрина на днях поменялась, мы теперь в рай, а противнику гореть в адском пламени тополей.
Да? И что это значит? Авианесущие корабли не нужны, воюем только "Ярсами"?
...>> И что будет делать АУГ?
Shoehanger> А что для нее поменяется? Раз ничего, тоже и будет делать.
С чего Вы решили, что ничего? Количество целей будет таким, что "Иджис" захлебнётся.
Shoehanger> В общем смысл такой же. Одну лодку или авианосец в год выводим,
В смысле? Строительство авианосца занимает существенно больше времени, чем АПЛ.
Да? И что это значит? Авианесущие корабли не нужны, воюем только "Ярсами"?
...>> И что будет делать АУГ?
Shoehanger> А что для нее поменяется? Раз ничего, тоже и будет делать.
С чего Вы решили, что ничего? Количество целей будет таким, что "Иджис" захлебнётся.
Shoehanger> В общем смысл такой же. Одну лодку или авианосец в год выводим,
В смысле? Строительство авианосца занимает существенно больше времени, чем АПЛ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mkg81> В обозримом будущем нужны будут не авианосцы, ни вертолетоносцы,- суть плавмишени и братские могилы в океане.
mkg81> Будущее- за беспилотниками разного назначения с практически неограниченной дальностью полета (подводного плавания). В идеале- многосредниками.
Любому беспилотнику нужна база. Для дозаправки, снаряжения боеприпасами, ремонта. Где Вы думаете их базировать?
mkg81> Будущее- за беспилотниками разного назначения с практически неограниченной дальностью полета (подводного плавания). В идеале- многосредниками.
Любому беспилотнику нужна база. Для дозаправки, снаряжения боеприпасами, ремонта. Где Вы думаете их базировать?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
