Морские сражения (нынешнее восприятие)

U235> А в Японии что при таком раскладе начнется, где, как и в США, основное средство передвижения - автомобиль, а ОТ и близко не способен взять на себя перевозки всей массы народа с дома на работу и обратно?
Уран, в Японии общественный транспорт и велосипед - основные перевозчики людей на работу и обратно.
Для Японии не типично на работу ездить на своем автомобиле.

U235> Ну это у нас, при нашей небольшой плотности населения и традиционно развитом общественном транспорте можно так поступить. А в Японии что при таком раскладе начнется, где, как и в США, основное средство передвижения - автомобиль, а ОТ и близко не способен взять на себя перевозки всей массы народа с дома на работу и обратно?
Дальше вопрос, а какой процент современного населения действительно занимается необходимой для военного времени деятельностью. Думаю, что большинство может сидеть тихо дома и периодически выползать к пунктам жизнеобеспечения, организованных государством или к военкомату. Вся эта современная движуха это поток потребления ради потребления. Да, чтобы купить фрукты, колбасу, мебель и одежду няшную, которую я хочу, мне однозначно нужна машина в современном мире, в случае же угрозы мне нужна машина только чтобы заныкаться подальше и никуда не ездить.

энди> А у тебя удобному для тебя ,где русские трусы.дураки и неумехи.
Понятно, лепим ярлыки вместо ответа
энди>Кроме того нет ответа ЗАЧЕМ?
Спросите у них Япония отказалась считать четыре российских острова частью Курил - РИА Новости, 31.01.2019
энди>Почему то идут отсылки к РЯВ,а почему нет отсылок к Халхин -Голу или послевоенной операции против Квантунской Армии?
Потому что ситуация сильно смахивает именно на эти конфликиты, все упорно игнорируют то, что англосаксы умело создают необходимую для себя ситуацию при возникновении конфликта, что в наполеоновские войны свергали императоров и покупали союзников, что потом создавали оппонентам войны, типа РТВ и РЯВ, а сейчас сделали нам подлянку с майданом, уж куда больше, а ведь нашиммогли и в порошок стереть и т.д., как многие призывали, поэтому мрии о всяких раккетно-ядерных ударах по Японии, даже блокаде островов путем ударов по портам можно забыть в условиях сопутствующего информационного обеспечения конфликтной ситуации.

Userg>> Нам такое и не снилось
Полл> forums.airbase.ru/post.php?action=post&tid=106817

s4.reutersmedia.net

// https://s4.reutersmedia.net/resources/r/?

 

а янки этим всем подтираются..

Kostya-Vet> И Антеи и Варшавянки будут блокировать все их ПЛ чтобы не дать им пустить КР по инфраструктуре России.

Какие КР на японских ПЛ?
Просветите, а то не все в курсе.

Единственный реальный ущерб, который можно ожидать в данном конфликте от всего японского флота - это блокирование морского снабжения островов силами многочисленных японских ПЛ.

xab> Единственный реальный ущерб, который можно ожидать в данном конфликте от всего японского флота - это блокирование морского снабжения островов силами многочисленных японских ПЛ.

Вообще-то возможна высадка на острова, возможен удар по АПЛ и минирование базы АПЛ на Камчатке. Обеспечение стратегических коммуникаций Японии. А ещё японский флот — это ПВО. Поскольку их наземное ПВО слабо и малочисленно для прикрытия объектов на территории Японии, да ещё и не хватает глубины обороны.

s.t.>> Нато ведь на РФ нападет при тех же раскладах, ...
Cheslav> НАТО нападёт на РФ ??? Когда ? Зачем ?
Ну это больше к Косте Бредоносцу вопрос...

U235>> ... А вот нефть - она же сильно горит. При пожаре на нефтебазах температура такая, что на сотню метров не подойти: излучение печет
Штуша-Кутуша> Если одна ракета накроет береговые танки заполненные нефтью, а вторая ракета накроет нефтяной танкер с грузом у причала, то можете сразу давать героев разведке и ракетчикам. Японскую контрразведку и планировщиков могут сразу ставить к стенке.
Мне кажется, что во времена спутников видовой разведки это было бы перебором, neh? Ну хоть один-два раза в сутки над Японией какой-нибудь подходящий "Космоc-WXYZ" пролетит?

Kostya-Vet> Давайте объективно: при учете применяемых сил Японии, нашим подводникам КТОФ (и АПЛ и ДЭПЛ) ляжет основная роль для решения исхода ситуации. И Антеи и Варшавянки будут блокировать все их ПЛ чтобы не дать им пустить КР по инфраструктуре России.

Какие Антеи? Почему о них пишется во множественном числе ? Все два?
На флот даже нечего смотреть - у Японии там ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество.

stas27> Мне кажется, что во времена спутников видовой разведки это было бы перебором, neh? Ну хоть один-два раза в сутки над Японией какой-нибудь подходящий "Космоc-WXYZ" пролетит?
По состоянию мониторинговых глобальных систем в мирное время отслеживается все. Мы, если ошибёмся в ежедневном рапорте о состоянии и позиции судна, то тут же получаем запрос уточнить и исправить, если ошиблись. Поэтому, когда говорят, что никто не видел и не знает как Игил торговал нефтью, как перевозят тонны наркотиков, как триллионы денег уходят от налогов и т.д. это полная фигня.
Вопрос лишь в том что захотят увидеть, захотят и не побоятся уничтожить. Фактор страха пока всё держит в рамках грозных заявлений, т.к. очень уж стрёмно от мысли в какую пропасть мы можем свалиться всем миром. Самые опасные тут англосаксы. Им очень хочется верить, что Большая Война как всегда пройдёт мимо них и к их пользе. Японцы или европейцы и полезут воевать, только если кто-то принудит их. Хоть те же америкосы поставив их перед фактом, что теперь война.
Как при этом рассыплется глобальная мониторинговая система слежения за судами или теже глобальные системы планирования поставок товаров, топлива, энергии и продовольствия и последствия этого для миллиардов человеков я хз, тут или "ужас" или " ужас ужас ужас".
Технологические возможности уничтожения несравненно выше чем в ВМВ, а страны и население гораздо уязвимие и сколько сотен миллионов окажутся "лишними". Просто не понятно, а как воевать сейчас современным системамт воружений, пока что воюют майданами, Игилами, кризисами, переворотами, сотнями тонн наркоты и офшорами. Признают ли океан кровищи приемлемым фактором своего триумфа мы узнаем по китайско-америкосским тёркам.

Штуша-Кутуша> Дальше вопрос, а какой процент современного населения действительно занимается необходимой для военного времени деятельностью.

Вопрос можно задать в еще более интересной формулировке: какую часть населения и наличных ресурсов вообще можно мобилизовать на выполнение боевых задач и их обеспечение. И тут внезапно выясняется, что против страны, где значительная часть населения служила в армии и имеет военно-учетные специальности, и воинским учетом и мобпланами охвачено все и вся, даже автомобили повышенной проходимости до недавнего времени ставились на учет в военкоматах, собирается воевать страна, где нет даже единого стандарта электроснабжения, военкоматы отсуствуют с 1945ого, а воевать умеет только личный состав немногочисленных сил самообороны, набираемый по контракту, плюс какое-то количество бывших военнослужащих этих частей. Мобрезервы и мобпланы в этой стране, похоже, просто отстуствуют. Так что в случае, если Россия не согласится сразу сдаться и устроит хоть сколько нибудь длительную и кровопролитную войну, то это сослужит японцам самую печальную службу.

Да собственно мы эти проблемы по Фукусиме прекрасно видели, когда ситуация требовала срочной мобилизации сил на ликвидацию аварий и ее последствий, а силы эти взять японцам оказалось неоткуда. Некого им было мобилизовать и механизма массовой мобилизации гражданских я них явно не было. Так и крутились, как могли, энергетики в одиночку, плюс кадровые военные метались и чего-то помогать пытались, но учитывая что они и сами изрядно пострадали и им самим помощь бы не помешала, то не особо то они помогли.

U235> Да собственно мы эти проблемы по Фукусиме прекрасно видели,...
Сомневаюсь, что сейчас кто-то серьёзно собирается воевать. Нет, побомбить с безопасного расстояния и объявить себя победителем, конечно, многим бы хотелось, но вот так как как в ВМВ точно никто не хочет и никто не готов. Нет нужды больше двигать миллионы солдат, что-то там оккупировать, контролировать и разрушать используя лом и взрывчатку. Все можно завалить мегатоннами или же мегасанкциями и мегабаксами. Вообще люди лишнее и не нужное сейчас. Так что я бы реально очковал проиграть современную войну.
Я вот сильно сомневаюсь, что даже в странах бывшего соц.лагеря общее состояние сейчас с гражданской обороной и моб.резервом хоть как-то отвечает требованиям СССР. Такие динозавры как ты что-то помнят и знают, но уже не могут. А те кто может не знают и знать не хотят. Времени же узнать не будет.
Был у отца в гостях и как раз обсуждали уклад жизни и навыки людей военного и послевоенного времени. Почти каждый из тех времен был бы сейчас мастером по выживанию, но тем не менее умирали они от голода, холода, болезней и убивали друг друга.
Так что сейчас серьёзный конфликт я вижу как ракетную и авиационную войну быстро переходящую к использованию ядерного оружия, т.к. это единственный способ нанести серьёзный ущерб. Смысла тянуть с применением ядерного оружия нет, т.к. обычные вооружения понадобятся в таком объеме и с таким эффектом, что нет особой разницы, только разница в выборе "ужасный конец или ужас без конца".
ПС. Я признаю, что уровень армии современной России достаточен для того чтобы навалять кому угодно или отбить желание воевать. Япония вообще не вопрос. Мирное хоть и нервное время вы себе обеспечили, но как этим пользуетесь это уже другой и пожалуй главный вопрос.

U235> Да собственно мы эти проблемы по Фукусиме прекрасно видели, когда ситуация требовала срочной мобилизации сил на ликвидацию аварий и ее последствий, а силы эти взять японцам оказалось неоткуда.
На Фукусиме мы видели, как попытки "сохранить лицо компании" ставились менеджментом выше, чем ликвидация ЧС.
Когда стало понятно, что надо работать, за двое суток было мобилизованы инженеры на саму АЭС и то ли десятки тысяч, то ли сотни тысяч эвакуаторов для вывоза населения из зоны загрязнения.
Все компании Японии регулярно проводят учения ГО и ЧС, включая действия при террористической атаке.
Это, блин, общедоступные данные, Уран!!

Один поисковый запрос и читай, наслаждайся.
Есть у них и планы по мобилизации, и мобрезервы. Как им не быть - в стране, где землетрясения и цунами повседневность.
З.Ы. Хорошая статья по работе ГО Японии:

Конструктор> Для такого сверхурбанизированного общества, как в Японии, достаточно нескольких десятков ракет даже не в ядерном снаряжении по узловым точкам-химзаводам, АЭС (пусть даже остановленным), транспортным узлам, мостам. И все, у них убытки экономики на несколько порядков превышающие все мыслимые преференции от обретения северных территорий
Ну, мы тут не спорим сейчас про выгоды и преференции для японцев. А остановка всех АЭС в Японии уже была не так давно - благополучно пережили.

ADP> Мне не верится, что удары чисто по инфраструктуре ("по городам") сломят японскую мощь, промышленность и дух населения. Какие объекты можно вынести, без геноцида (типа ударов по АЭС), чтобы Япония не смогла вести борьбу. Эффективность, потери КР. Главное, что если быть готовыми терпеть тяготы и работать, одними безъядерными КР войну не выиграть. Попробуйте убедить в обратном, это просьба, если что.

Я твои взгляды разделяю. Поэтому ничего доказывать не буду. )

Полл>>> Вау, японские самолеты научились базироваться на разбомбленных авиабазах?
Luchnik>> А наши?
Полл> А у наших будут целые аэродромы, до которых японцам, не имеющим массированных ударников, не дотянуться.
У наших останутся аэродромы за Байкалом. С которых летать будет далеко и сложно.

Luchnik>> Да. Иджис. Да, массированию откуда взяться?
Полл> С 60 Ту-95МС плюс еще полсотни Ту-22М3. Это в сумме две-три сотни ПКР за раз.
Полл> Плюс Су-30СМ несут по паре Х-31, а Су-34 - четыре Х-31 или Х-35.
Полл> Полтысячи крылаток в залпе без береговых комплексов, ПЛ и надводных кораблей мы сейчас обеспечим не особо напрягаясь.
Опять какие-то фантазии... Советской МРА давно не существует. Все цифры по бомбардировщиком, что ты привёл - это списочный состав. Сколько сможет взлететь одновременно "прямо сейчас" - большой вопрос. И Ту-95 и Ту-22 - сделаны давно. Можешь посмотреть на состояние ТОФ того же - прямая аналогия. Есть списочный состав, а есть то, что можно выпустить в море.
1) Какая ПКР будет применена с Ту-95? Сколько и когда их произведено? Когда Ту-95 последний раз на учениях стреляли по кораблям?
2) Те же вопросы по Ту-22. Х-22 - ровесник самого самолёта. Сколько их ещё годных осталось - вопрос.
Разрабатывают Х-32 - но её пока нет в частях, она не освоена.
3) Су-34/Су-30 - тут больше вопросов по ракетам и подготовке пилотов. Сколько и каких Х-31 и Х-35 находится в частях? Сколько пилотов имеют допуск к использованию этих средств? Оригинальная Х-31 - это вообще мечта для ЗРК. Захват должен быть сделан на носителе ещё, до пуска. Что вынуждает последний конкретно входить в зону поражения Иджиса.

Ты вообще когда последний раз что-нибудь читал про учения с массированным применением ПКР нашими ВКС?

Luchnik>> Без Звезды Смерти никак воевать нельзя? Сотни самолётов 4-го поколения. Развитая сеть базирования, десятков самолётов ДРЛО и заправщиков. Разбомбить пару аэродромов под Владивостоком и железнодорожные узлы - и всё.
Полл> На Дальнем Востоке у нас значительно больше "пары" аэродромов. Плюс они прикрыты вполне нормальной по нынешним временам ПВО.
Воздвиженка, Варфоломеевка и Соколовка - это то, что на ДВ непосредственно. Буревестник - Курилы. Сокол на Сахалине.
В Хабаровском крае : Хурба, Хабаровск, Постовая. Ешё можно Ключи с Камчатки добавить. Ну и Возжаевку с Украинкой. Это всё.
В то же время любой аэродром с территории Японии можно засчитывать. Т.к. если нужно работать, что над Курилами, что над Владиком - тактическая авиация вполне достанет. Даже с Кюсю можно под Владивосток летать. В старом ЗВО оценивали число японских аэродромов с искусственным покрытием взлетно-посадочных полос > 120 шт. Чем ты всё это выбомбишь?

Полл> И разбомбленные аэродромы на Дальнем Востоке никак не помешают Ту-160, Ту-95МС, Ту-22М, и даже Су-34 и Су-30СМ с МиГ-31 из-под Хабаровска пускать ракеты по целям в Японии и в морях вокруг нее.
Не забудь написать какой нужно чит-код ввести, для бесконечного количества КР. Ещё желательно утроить кол-во самолётов заправщиков при таком раскладе.

Полл> Так что надводные корабли в этом конфликте будут играть исключительно вспомогательную роль. И в основном - служить мишенями.
В первую очередь они будут делать зонтик ПВО над возможным десантом на наши острова. И обеспечивать десант всем необходимым.

Полл> Поэтому не считаю критичным недостатком, что мы предоставим противнику мишеней меньше, чем он нам. Наоборот, уверен, что в случае реального конфликта японцы отведут свои надводные корабли подальше от ТВД.
Угу, тут тоже напиши чит на бесконечное количество ПКР.

Luchnik>> Японцам не нужно бомбить Москву, им нужно стать хозяевами на ДВ.
Полл> Дальняя Авиация по ним будет работать из-под Москвы, при взгляде с ТВД.
Да пофиг, откуда она будет работать. Японцы захватят Курилы и будут поплёвывать на все эти потуги. А попадания нескольких десятков наших КР с обычной БЧ - японская экономика/инфраструктура пережить сможет.

Luchnik>> Да, ВКС наши несколько осовременились с тех пор.
Luchnik>> Так всё-таки что с табличкой по флоту ? )
U235> А без разницы. Один флот японцам не поможет выиграть войну в сценарии где они огребают от авиации.
Блин, с каких пор у нас доктрина Дуэ стала рулить? ) Японцы захватят Курилы и всё.

Luchnik>> Наше слабое место - неразвитая сеть базирования и большое плечо действия. Вывести из строя наши аэродромы - и всё.
U235> С таким плечом действия? У нас есть дальняя авиация, у японцев - нет. И до аэродромов базирования стратегической авиации, которая и будет основным кошмаром японцев отгружая им по сотне ракет в залпе, они не дотянутся.
Нету у нас столько КР в обычном исполнении для дальников. В лучшем случае таких залпов, по сотне, ракет может быть два. И это всё - больше никаких КР не останется просто.

U235> Даже до Су-34 не особо дотянутся потому что по дальности японские самолеты, даже тот же F-35, бледненько выглядят. Про аэродромы на ДВ было в прошлой ветке. Их не так мало, как тебе кажется, даже в Приморском крае - более десятка пригодных для базирования. Плюс - дорожная сеть. Как на заказ в Приморье немало новых и модифицированных автотрасс построили, широких и прямых как стрела. Особо я бы советовал обратить внимание на бетонную объездную трассу мимо Артема и до игровой зоны..
Я тут в посте Паше аэродромы перечислил. Всё не так радужно. Где там десятки пригодных на ДВ - не насчитываю как-то.

Luchnik>> Флот наш ни о чём в сравнении с японским,
U235> "Ни о чем" - это МЦАПЛ и подводные атомные крейсера с тяжелыми крылатыми ракетами, которые вполне способны уничтожить всю группировку японских кораблей даже не приближаясь к ним
Не нужно мне тут цитировать списочный состав. Нужно смотреть то, что реально боеспособно. "Здесь и сейчас. " Думаю, что ты прекрасно понимаешь о чём я. Поэтому и не хочешь списочек с пополнением сравнивать. )

Luchnik>> да и станет мишенями для японских самолётов.
U235> Японские самолеты сами будут мишенями наших ВВС. Нам вполне по силам выиграть воздух в войне против японцев.
У японцев будет бесконечный арсенал в виде США. Нельзя исключать и появление эскадрильи "добровольцев" на Ф-22, например.

Luchnik>> Самолётов у нас может хватить, если соберём всё летающее. Но где это всё базировать?
U235> На аэродромах и автострадах Приморья, Хабаровского края и Сахалина. Мест для базирования вполне хватит
Про аэродромы - см. выше. У японцев всё-равно больше.

Luchnik>> А ПВО - вещь в себе. Японцам не нужно бомбить Москву, им нужно стать хозяевами на ДВ.
U235> Так вот и ПВО не нужно усиленно защищать всю страну, а можно стянуть силы на защиту всего нескольких ключевых точек на ДВ. А японцам придется всю страну и все побережье от российских самолетов и ракет защищать. Пустых мест, куда бить не имеет смысла, у них нет. Куда ни ткни - везде найдется что-то, где попадание ракеты или бомбы вызовет катастрофические последствия.
Ты преувеличиваешь как эффект от воздействия, так и кол-во наших средств поражения в обычном оснащении. В лучшем случае выйдет пат - японцы не смогут разбить наши укрепрайоны, а мы не сможем нанести им существенного вреда своими редкими "тычками" КР.

Luchnik>> Там тоже ПВО, не хуже нашего на берегу.
U235> Даже по количеству и качеству - хуже. Всего лишь Пэтриоты вместо С-300 и в меньшем количестве. А растянуть все это, как выше написал, им на всю страну надо
Скажи, что и где сбили С-300 любой модификации?

Luchnik>> Вариант, да. Но это в подтверждение моего тезиса, что конвенциально нам Японию не осилить.
U235> И конвенциально вполне осилим, если не совсем по-джентельменски начнем бить по ключевой инфраструктуре превращая Японию в сплошную зону ЧС
Не хватит нам сил для этого. Особенно если нужно это сделать быстро и красиво.

Luchnik>> А какой у нас опыт борьбы с современными ВВС и флотом?
Полл> Танцы с "партнерами" вокруг Сирии.
Полл> Фотки беспилотников и истребителей, снятых с хвоста нашими пилотами, жалобы командира британской ПЛ, что ему злобные русские не дали отстреляться по террористам, упавший истребитель морской авиации, несший ПКР и имевший задание патрулировать море возле Сирии. Ну и сбитый турецким истребителем наш бомбардировщик, опять же. Плюс переброска С-300, "Панцирей", разведчиков.
Слушай, это немножко смешно. Ты всерьёз допускаешь, что в случае начала настоящих БД тебе кто-то позволит хвосты истребителей снимать? Это именно что "толкалки" мирного времени, в стиле того-самого Су-27 над Балтикой. Так бы издали пульнули ракетой и всё.
А малейшая попытка противодействия организованных сил немедленно привела к потере - сбитый Су-24. Я уже не буду снова писать про героя Филипова и Ил-2-стайлинг в действиях нашей авиации. 10 лет прошло со времён конфликта с Грузией - и ничего тут не поменялось. Только НАР. "Деды воевали"...

Luchnik> Только НАР. "Деды воевали"...
Ну врать то не надо .Даже в запале дискуссий.Кроме того НАР вполне годное средство для вертолетов и штурмовиков.Зачем тратить на верблюда УР.НАРы и американцы применяют и пушки .Тоже диды?Не люблю кстати это выражение ,часто его ипанашки с Вола применяют а их бы надо вообще всех в газенваген.

Luchnik> Слушай, это немножко смешно. Ты всерьёз допускаешь, что в случае начала настоящих БД
А там все приближенно к взрослым играм,все отрабатывается так как бы если воевали.Так что если подставляют хвост то это пр..б и недостаток выучки.Спецом никто не подставляется.Военная и летная этика ,работают как бы и работали.Поэтому такие стычки -весьма ценный источник инфы о реальной боевой подготовке.И вообще очень странно считать наших военных совсем уж недоумками и не профи .Результаты видны.Видна осмысленная стратегия штабов в Сирии ,точные удары авиации и флота.Где можно посмотреть на результаты могучего флота Японии и не менее могучих Сил Самообороны?

Luchnik> Ты преувеличиваешь как эффект от воздействия, так и кол-во наших средств поражения в обычном оснащении. В лучшем случае выйдет пат - японцы не смогут разбить наши укрепрайоны

а нахрена им наши укрепрайоны?

по южным территориям, да и по сахалину возможен катерный десант. Они, конечно, уязвимы, но рыболовный флот у японии более 100тыс судов. Замаешься отстреливать каждую лоханку. В в хорошую погоду можно даже зодиаками и им подобным преодолеть проливы. Время переброски десанта этими средствами 1-2 часа.

Luchnik>> Ты преувеличиваешь как эффект от воздействия, так и кол-во наших средств поражения в обычном оснащении. В лучшем случае выйдет пат - японцы не смогут разбить наши укрепрайоны
s.t.> а нахрена им наши укрепрайоны?
Это был ответ на фразу Урана :
"Так вот и ПВО не нужно усиленно защищать всю страну, а можно стянуть силы на защиту всего нескольких ключевых точек на ДВ."
Вот я такие ключевые точки и обозвал "укрепрайоны".

s.t.> по южным территориям, да и по сахалину возможен катерный десант. Они, конечно, уязвимы, но рыболовный флот у японии более 100тыс судов. Замаешься отстреливать каждую лоханку. В в хорошую погоду можно даже зодиаками и им подобным преодолеть проливы. Время переброски десанта этими средствами 1-2 часа.

Вот-вот.

Luchnik>> Только НАР. "Деды воевали"...
энди> Ну врать то не надо .Даже в запале дискуссий.Кроме того НАР вполне годное средство для вертолетов и штурмовиков.Зачем тратить на верблюда УР.НАРы и американцы применяют и пушки .Тоже диды?Не люблю кстати это выражение ,часто его ипанашки с Вола применяют а их бы надо вообще всех в газенваген.

Бог с ними, с Вола.
Так вот американцы, может, и применяют, но что у них с потерями в сирийской компании? А у нас - Су-25 и несколько вертолётов. Как раз именно из-за использования такой тактики.

s.t.> по южным территориям, да и по сахалину возможен катерный десант.
Мало высадиться ,доплыть надо чтобы другая сторона была настолько дебильной чтобы это не заметить .Ну ладно русские -дебилы ,всем это нравится .Пускай .Но чем вы десятки тысяч десантников кормить будете и патроны оне как коммунисты что ли будут из идей производить?
Умные и могучие японцы проиграли битвы за острова потому что американцы выбили снабжение ,а японский дух умный и могучий не позволял летчикам и морякам атаковать американские суда снабжения.Это к вопросу о великих.,умных ,могучих японцев.Вместо того чтобы уничтожить в ПХ стратегические запасы топлива ,погнались за второстепенными вымпелами.Это к вопросу о стратегической и тактической рациональности японцев.