[image]

Морские сражения (нынешнее восприятие)

Описываются возможные течения, и исходы морских сражений с учетом привлекаемых сил
 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Сообщение было перенесено из темы Что делать с Курилами ?.

Удар по Курилам – возможный сценарий | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Первенство Соединенных Штатов объясняется их стремлением управлять всем миром, большой оборонный бюджет Израиля предопределен «ненадежными» соседями. ОАЭ и Кувейт при карликовых размерах и малочисленном населении несут значительные расходы на содержание военнослужащих. Присутствие Японии в первой пятерке странно, но лишь на первый взгляд. Эта страна видит себя державой XXI века. //  vpk-news.ru
 
Возможный сценарий: Япония, пользуясь многократным превосходством в личном составе и вооружении, наносит внезапный удар по Сахалину и Южным Курилам. США будут в стороне, убеждая Россию не применять ядерное оружие. Китай скорее всего займет нейтральную позицию, но возможен вариант требования определенной доли, однозначного отказа Пекина от территориальных претензий к России мы не слышали. Претензии Страны восходящего солнца на Курилы со ссылкой на Трактат о торговле в границах 1855 года неизменны. Понимая, что к этим островам есть интерес и у США, Токио, вне всякого сомнения, пойдет им на уступки и уже на следующий день там будут стоять американские военные базы.
В Японии постоянно внедряется мысль, что ядерная война страшна, но не так опасна и для государства в целом не смертельна.
 
   70.0.3538.8070.0.3538.80
Это сообщение редактировалось 30.01.2019 в 08:39
+
+2
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Удар по Курилам – возможный сценарий | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Android> Всемирный день курения запрещенных веществ?
Сухое перечисление фактов теперь так называется?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

xab

аксакал

t.>>> Удар по Курилам – возможный сценарий | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Android>> Всемирный день курения запрещенных веществ?
t.> Сухое перечисление фактов теперь так называется?

Бред про многократное превосходство Японии в личном составе и вооружении теперь называется сухими фактами?

У японцев банальных десантно-высадочнвх средств нет. Как они на Курилы высаживаться будут? На надувных лодках и рыбацких баркасах?
Это не говоря уже о полном отсутствии стратегических и оперативно тактических не ядерных вооружениях и ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ КАКОГО ЛИБО БОЕВОГО ОПЫТА.
Тема война на Курилах была интересна на морском лет пять назад, но полностью сошла на нет в виду полного отсутствия даже минимальных шансов на минимальный успех у японской стороны.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Bobson

опытный

xab> У японцев банальных десантно-высадочнвх средств нет. Как они на Курилы высаживаться будут? На надувных лодках и рыбацких баркасах?

У них с вертолетами нормально. Тяжелую технику - гражданскими судами после захвата нормальных пирсов/причалов.
Опять же когда наши эти острова брали, у них и этого не было.

Но с остальным - полностью согласен.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU johnkey68 #30.01.2019 10:00  @Android#30.01.2019 08:44
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

t.>> Удар по Курилам – возможный сценарий | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Android> Всемирный день курения запрещенных веществ?

Между "день" и "курения" вставить -УДАРНОГО и все будить тип-топ-с :F
   71.0.3578.9871.0.3578.98

xab

аксакал

Bobson> У них с вертолетами нормально.

Вертолетная высадка со стороны моря на ПВО?

Даже если допустить, что все ЗРК будут подавленным, остаются ПЗРК.

И что там у них с вертолетами нормально?
15 чинуков и 40 блекхоков, из них не известно сколько реально боеготовности, но не думаю, что больше среднестатистической цифры 70%

Bobson>Тяжелую технику - гражданскими судами после захвата нормальных пирсов/причалов.

На сам порт высадится не удастся, в лучшем случае где-нибудь а глухом месте.
Надо прорываться в порт.
Как вести наступательные действия не имея тяжёлой техники, при том что противник ее имеет.

Bobson> Опять же когда наши эти острова брали, у них и этого не было.

Брали НЯП один остров, без особого сопротивления.
Японцы были сильно деморализованные.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
Это сообщение редактировалось 30.01.2019 в 10:27
RU Kostya-Vet #30.01.2019 18:36
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Наверное рискну (если не будет продолжения, тогда пусть потеряется здесь в пучине обсуждений).
В последнее время очень активно педалируется тема вооруженного морского боя ВС России и Сил самообороны Японии за Курильские острова.
Люди пишут, что мол ВС Японии (особенно на море) смогут подавить наш КТОФ. Мне видится другим развитие сценария, а именно:
ТОФ уходит в глухую оборону, запирается в 50-100 км зоне и обстреливает все что приближается ракетным оружием, после чего быстро перезаряжается и снова обстреливает.
Стратегическая авиация, нарядом сил в 8-10 Ту-160 и 10-20 Ту-96МС/МСМ из района сибири, в зонах прекрытых ПВО отгружает по японским стратегическим объектам по 30-60 Х-55М или Х-101 в сутки. ПВО Японии это 20-40 пусковых установок Пэтриот и все... ВВС Японии это около 170 F-15 (представляющих угрозу), и около 100-120 F-4 и клонов F-16 (ударное старье) У РФ 1200 боевых самолетов. А так...островные территории может и захватят, а сунуться на континент, тут им и конец
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 30.01.2019 в 19:14
+
-
edit
 

YAV

старожил
★★
Kostya-Vet> Мне видится другим развитие сценария, а именно:

Один вопрос: а почему тема называется "морские сражения"? Пару слов про "глухую оборону", а потом всё про самолёты ))))
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Kostya-Vet>> Мне видится другим развитие сценария, а именно:
YAV> Один вопрос: а почему тема называется "морские сражения"? Пару слов про "глухую оборону", а потом всё про самолёты ))))
В случае агресси, весь ТОФ выходит на позиции, а Охотское море является внутренним морем России, перекрыв вход со стороны Курил, ни одна ПЛ не сможет пройти, значит, остается оборона только от Курил и Сахалина. Авиация вся перебазируется на Елизово. А Охотское море шерстит 19 бригада ПЛ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Полл

литератор
★★★★★
Kostya-Vet>> Мне видится другим развитие сценария, а именно:
YAV> Один вопрос: а почему тема называется "морские сражения"?
Ну так разве Порт-Артур не был морским сражением? :)
Автор темы мечтает повторить его на новом уровне. :(
   64.064.0
+
+7
-
edit
 

max51

втянувшийся

Kostya-Vet> В последнее время очень активно педалируется тема вооруженного морского боя ВС России и Сил самообороны Японии за Курильские острова.

У нас есть традиция, каждый год мы с друзьями 31 декабря ходим в баню...

Потенциальный конфликт ВМФ России - ВМС Японии

Не знаю, поддержат ли меня участники форума и найдет ли эта тема заинтересованность, но мне кажется, что пара - тройка тем крутится вокруг такого варианта обсуждения. Политическую сторону возникновения конфликта брать не будет. Возьмем просто вооруженый конфликт ВМФ России - ВМС Японии. Сможем пообсуждать и применение ПКР против Иджис, и возможности быстрого наращивания сил на отдельном направлении, и боевые возможнсоти разнообразного вооружения сил флотов обоих сторон.// Морской
 
   55.0.2883.7555.0.2883.75

YAV

старожил
★★
max51> У нас есть традиция, каждый год мы с друзьями 31 декабря ходим в баню...

Вот сразу же была мысль, что что-то подобное уже где-то читал :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
xab> Бред про многократное превосходство Японии в личном составе и вооружении теперь называется сухими фактами?
в том регионе у японии действительно мнгократное превосходство.
А будет еще больше.
У них, напомню, уже 3 авианосца, для которых они заказали что-то там порядка 70-80 Ф-35 вертикального взлета. У них заказ на ф-35 обычного взлета и часть уже прибывает. У них по НК многократный перевес. Да и по пл тоже. По сухопутной технике. По людским ресурсам. По инженерным ресурсам и т.д. и т п.
Словом, если б не ЯО, они бы уже обустраивались на "северных территориях" вне зависимости от желания северного соседа.

xab> Это не говоря уже о полном отсутствии стратегических и оперативно тактических не ядерных вооружениях и ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ КАКОГО ЛИБО БОЕВОГО ОПЫТА.
Вообще-то японская армия уже лет 20 участвует в том или ином качестве в международных операциях. Теперь вот, недавно, дали себе право участвовать полноценно, как армии..

xab> Тема война на Курилах была интересна на морском лет пять назад, но полностью сошла на нет в виду полного отсутствия даже минимальных шансов на минимальный успех у японской стороны.
ваш оптимизм бы да к чему-нибудь полезному..
   26.026.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> в том регионе у японии действительно мнгократное превосходство.

У нас перебросят войска, и станет совсем наоборот. Даже воздух удержать за собой у японцев не получится. Против флота есть береговые ПКР, которые могут и с ядерными зарядами применяться. Да и по десанту вполне могут и не постесняться ядерный удар нанести. Ну и далее начнут обстреливать крылатыми ракетами саму Японию, прямо по ключевой и самой дорогостоящей инфраструктуре, и им станет совсем не до Курил.

А что до китайцев, то они япов куда больше не любят и у них самих территориальные споры с ними имеют ровно по таким же островам, так что японцы могут запросто от них нож в спину получить.

Bredonosec> У них, напомню, уже 3 авианосца, для которых они заказали что-то там порядка 70-80 Ф-35 вертикального взлета.

Хорошие мишени для базирующихся в регионе "Бастионов".

Bredonosec> Вообще-то японская армия уже лет 20 участвует в том или ином качестве в международных операциях.

А российская - в полновесных войнах с широким применением артиллерии и авиации. Чего стоит такой опыт против опыта "миротворцев" российская армия наглядно показала показательным избиением армий с миротворческим опытом в Грузии и Украине.
   64.064.0
RU Cheslav #31.01.2019 01:10  @Bredonosec#31.01.2019 00:39
+
+5
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
Bredonosec> в том регионе у японии действительно мнгократное превосходство.

Да, понятное дело , если вдруг японцы решат, что без южных Курил им дальше жизни нет, то навалившись всей своей армией и флотом они их, конечно , захватят.
НО: нафига ??? Зачем им идти на войну, на жертвы, на возможность ударов по своим городам, на возможность морской блокады и т.д. ? Ради чего ? Ради 4 островов - да нафиг они им не сдались.

Ни на какие жертвы японцы ради южных Курил не пойдут. Просто он столько лет твердили самим себе, что это "их земля, оккупированная Россией", что теперь просто не могут взять и отказаться от этого. Они уже и сами не знают, как из этой ловушки выпутаться. Нет у них достаточно решительного политика, который бы отважился сказать :"Острова не наши, заключаем договор и живем с Россией в мире и дружбе". Так многие думают, просто вслух сказать не могут.

А чтобы идти им ради островов на прямой военный конфликт с ядерной державой - это фантастика, товарищи.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
Cheslav> НО: нафига ??? Зачем им идти на войну, на жертвы, на возможность ударов по своим городам, на возможность морской блокады и т.д. ? Ради чего ?

Учитывая текущее количество КР в обычном снаряжении у России, Япония массированный удар по своим городам не переживет.
   64.064.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★

России предрекли проигрыш в войне с Японией

Военные возможности Японии на Дальнем Востоке явно превосходят российские, пишет для «Военно-промышленного курьера» доктор военных наук, генерал-полковник Анатолий Зайцев. По его мнению, в ходе потенциального конфликта Япония может нанести внезапный удар по Сахалину и Южным Курилам. //  lenta.ru
 
   1919
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Luchnik> России предрекли проигрыш в войне с Японией: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
А если Россия не согласится на проигрыш в войне, нанесет силами ДА массированный удар крылатыми ракетами по базам ВВС и ВМС Японии, другим военным целям, а потом высадит ВДВ на Хоккайдо и Хонсю?
   64.064.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> России предрекли проигрыш в войне с Японией: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
Полл> А если Россия не согласится на проигрыш в войне, нанесет силами ДА массированный удар крылатыми ракетами по базам ВВС и ВМС Японии, другим военным целям, а потом высадит ВДВ на Хоккайдо и Хонсю?

Найди мой спор с Ураном 10-ти летней давности. Потом составь табличку с 2-мя колонками. В первой - пополнение ВМС Японии, во второй - пополнение ТОФ. За это время. Что бы высадит десант, нужно хотя бы локальное господство на какое-то время на море и в воздухе иметь.

Да, и ты считаешь, что японцы материковую часть РФ не будут благородно трогать?

Я как тогда считал, так и сейчас - единственное, что нас может спасти - немедленный нюк 5-ти крупнейших японских городов. А дальше - будь что будет.
   1919
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Luchnik> Что бы высадит десант, нужно хотя бы локальное господство на какое-то время на море и в воздухе иметь.
Вау, японские самолеты научились базироваться на разбомбленных авиабазах?
Видимо, трансформируясь в огромных человекоподобных роботов?
А японские корабли научились выдерживать массированные залпы ПКР?
Видимо, выходя на низкую орбиту? Или включая лазерные гатлинг-ганы?

Luchnik> Да, и ты считаешь, что японцы материковую часть РФ не будут благородно трогать?
А у них нечем. Ни бомбардировщиков, ни наземных сил, сравнимых с нашими, у них нет.

Luchnik> Я как тогда считал, так и сейчас - единственное, что нас может спасти
Перестать биться в истерике и начать думать головой.
   64.064.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Сообщение было перенесено из темы Что делать с Курилами ?.
В Минобороны назвали статью об угрозе Курилам "арифметическим экспромтом" - РИА Новости, 30.01.2019 нашлись люди, указали старому генералу на ошибки, и что характерно, до РЯВ тоже смеялись над алармистами... осталось только Храмчихина вспомнить..
   70.0.3538.8070.0.3538.80
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> что характерно, до РЯВ тоже смеялись над алармистами...
В соседней теме идет обсуждение:

Морские сражения (нынешнее восприятие)

Наверное рискну (если не будет продолжения, тогда пусть потеряется здесь в пучине обсуждений). В последнее время очень активно педалируется тема вооруженного морского боя ВС России и Сил самообороны Японии за Курильские острова. Люди пишут, что мол ВС Японии (особенно на море) смогут подавить наш КТОФ. Мне видится другим развитие сценария, а именно: ТОФ уходит в глухую оборону, запирается в 50-100 км зоне и обстреливает все что приближается ракетным оружием, после чего быстро перезаряжается и…// Морской
 
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Luchnik> Найди мой спор с Ураном 10-ти летней давности. Потом составь табличку с 2-мя колонками. В первой - пополнение ВМС Японии, во второй - пополнение ТОФ. За это время

А ты теперь такую же табличку по ВВС, ракетам и высокоточному оружию составь :) Помнишь, как ты тогда говорил, что Су-34 и крылатые ракеты - это всего лишь фикция? :) А теперь это суровая реальность. И истребительная авиация за счет поставок Су-30М и Су-35 тоже стала существенно сильней. И Бастионы с Балами в регионе появились. И Буревестник в порядок привели.

Luchnik> Что бы высадит десант, нужно хотя бы локальное господство на какое-то время на море и в воздухе иметь.

Господство в воздухе над северной Японией Россия вполне способна завоевать, если главной задачей японской авиации вынужденно станет ловля российских КР и Су-34 с Ту-22 по всему своему побережью.

Luchnik> Да, и ты считаешь, что японцы материковую часть РФ не будут благородно трогать?

Японцы могут дотянуться только до Дальнего Востока. Любые удары по нему Москва спокойно переживет. Лица принимающие решения и ключевая инфраструктура очень далеко отсюда. А вот Япония из-за своих размеров попадает под удар вся, причем у них все прямо на берегу расположено и глубины - никакой. Жевалось уже все это. Массированные воздушные удары по территории всей страны, по наиболее чувствительным объектам типа береговых нефтяных терминалов и крупных нефтебаз, мостам между островами, многоуровневым автомобильным развязкам в центре крупнейших городов, электростанциям станут для японцев катастрофой которую им не пережить. И ответить симметрично им нечем. На ДВ нет объектов, от ударов по которым России будет так же больно, как им от наших ударов. Это уж не не говоря, что у нас и по ПВО подавляющее преимущество. В том числе и из-за того, что стоящих защиты объектов на ДВ намного меньше. И ресурсы авиации у японцев сильно ограничены. Они не смогут одновременно и по материковой части РФ бить, и десант обеспечивать, и свою страну защищать. А у нас самолетов хватит на все и мы сможем японцев элементарно, как это называется в боевых единоборствах, "растащить".

Так что свое преимущество по флоту японцы не смогут организовать из-за тяжелой ситуации в воздухе. Да и флот тоже придется отвлечь на защиту побережья от воздушных ударов, а серьезную ракетную угрозу этому флоту Россия вполне способна создать как силами флота, так и береговых ракетных комплексов и авиации.

Luchnik> Я как тогда считал, так и сейчас - единственное, что нас может спасти - немедленный нюк 5-ти крупнейших японских городов.

А немедленный нюк по десанту на курилах и поддерживающему его флоту не спасет отца русской демократии? :) Захватывать сразу станет некому и нечего. И претензий не особо предьявишь: сами сунулись. Рыбу правда какое-то время ловить нельзя будет в районе, но это опять же больше себя японцы накажут: для них значение рыболовства вообще и в этом регионе в частности намного выше, чем для нас.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> А у них нечем. Ни бомбардировщиков, ни наземных сил, сравнимых с нашими, у них нет.

Самое главное - просто нечего тут трогать :) С десяток городов, совершенно смешных по численности и имеющейся инфраструктуре в сравнении с тем, что будет разрушено у японцев, да тайга с волками и тиграми. Причем у всего, что хоть чего-нибудь стоит, будет хороший забор ПВО. Ну грохнут они, например, мост на остров Русский, потеряв серьезное количество своих самолетов. Ну будет несколько обидно нам после этого. Но это сравнится с разрушенными мостами на Хоккайдо или Кюсю и Сикоку?
   64.064.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru