[image]

Почему СССР не стал разоблачать лунную аферу?

 
1 25 26 27 28 29 47
RU White Cat #12.03.2019 15:12  @per712@ro.ru#12.03.2019 15:07
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

per712ro.ru> Я такое нарисую в фотошопе за 5 минут, причем более художественно опишу как там они чихали , пердели и срали в памперсы. А в невесомости выковыривали ложками какашки из жопы у друг друга.

Блин, еще один, озабоченный сортирной тематикой. :(
   65.065.0
RU Pavel13_V2 #12.03.2019 15:21  @per712@ro.ru#12.03.2019 15:07
+
+3
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

per712ro.ru> Я такое нарисую в фотошопе за 5 минут, причем более художественно опишу как там они чихали , пердели и срали в памперсы. А в невесомости выковыривали ложками какашки из жопы у друг друга.

Ну давай, нарисуй. Непременно за 5 минут и с художественным описанием. А потом попытайся что-то доказать своим убогим творчеством.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

3-62

опытный

W.C.> Блин, еще один, озабоченный сортирной тематикой. :(

Нам, пацакам, этих чатлан не понять.
У них же такая "основа жизни". По которой и темы бесед, так сказать.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU korneyy #12.03.2019 18:40  @Pavel13_V2#12.03.2019 15:21
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
P.V.> Ну давай, нарисуй. Непременно за 5 минут и с художественным описанием. А потом попытайся что-то доказать своим убогим творчеством.
Клиент походу от Владушки. :)
   55
US Лунит #12.03.2019 19:09  @Mikeware#12.03.2019 14:17
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

Mikeware> У вас память девичья?
Mikeware> Почему СССР не стал разоблачать лунную аферу? [Mikeware#05.03.19 13:11]
Mikeware> Там особо написано- модифицировали для одновременной работы в дециметровом и сантиметровом диапазонах. написано, как именно.

Нет, почему же, отлично помню эту вашу попытку подтасовки.
Ведь в вашем тексте говорится об антенне П-400. А это модифицированная версия антенны ТНА-400. А как именно модифицированная? Тарелка-то одна и та же. А вот оборудование другое. Именно это оборудование, включая волноводы, и определяет отличие ТНА-400 от П-400.

А значит, вы не привели никаких доказательств способности ТНА-400 работать в двух разных диапазонах одновременно, и принимать сигналы от Луны-15 и от Аполлона-11 без переоборудования.
Даже наоборот, скорее вы привели свидетельство того, что именно в П-400 эта возможность была добавлена, а в ТНА-400 ее не было, поскольку аналогичных характеристик по ТНА-400 не существует в публикациях.

Иными словами, вы помогли техническому обоснованию недостоверности слов Молотова. За что вам большое спасибо!

Теперь остальным будет еще сложнее искать хоть какую-то зацепку, способную подтвердить сказки Молотова.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 12.03.2019 в 19:19
RU White Cat #12.03.2019 20:25  @Лунит#12.03.2019 19:09
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит> А значит, вы не привели никаких доказательств способности ТНА-400 работать в двух разных диапазонах одновременно, и принимать сигналы от Луны-15 и от Аполлона-11 без переоборудования.
Управление Луной-15, впрочем, как и всеми остальными Е-8, в том числе и станциями с Луноходами, осуществлял НИП-14.

14.31 Хронология НИП-14

 Хронология основных событий истории14-го Командно-измерительного пунктав 1956 -2007 годах  Хронология основных событий истории14-го Командно-измерительного пунктав 1956 -2007 годах  Хронология основных событий истории14-го Командно-измерительного пунктав 1956 -2007 годах ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 1956 год   1956 год   30 января    3 сентября    30 января    3 сентября    Постановление ЦК КПСС и СМ СССР о начале практических работ по созданию искусственного спутника Земли (объекта Д). //  Дальше — www.kik-sssr.ru
 

То, что твой селенолог ненадежный источник, уже указывалось. Так что поищи другой источник, в котором бы было прямо сказано, что ТНА-400 принимал что-то с Луны-15.
   65.065.0
RU Tangaroa #12.03.2019 20:44  @Лунит#12.03.2019 02:42
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> т.е. кроме того что ты невежественный дурак, ты ещё и лживая мразь? Или у тебя внезапно есть доказательства (независимые!) того, что Молотову кто-то из американцев заплатил за эту статью?..
Лунит> Нет, это ты наглое хамло. Хотя долго прикидывался умеющим держать себя в рамках.

Ты оклеветал уважаемого человека.

Либо выкладывай доказательства его продажности, либо признай, что ты и есть лживая мразь. Будь честным хотя бы раз в жизни.

И пускай меня даже забанят за это. Но то, как ты сам себя опустил - это даже не дно, таких слов просто ещё не придумали.
   60.960.9
Это сообщение редактировалось 12.03.2019 в 20:52
korneyy: Платон мне друг, но...; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
US Лунит #12.03.2019 23:24  @White Cat#12.03.2019 20:25
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> Управление Луной-15, впрочем, как и всеми остальными Е-8, в том числе и станциями с Луноходами, осуществлял НИП-14.
W.C.> 14.31 Хронология НИП-14
W.C.> То, что твой селенолог ненадежный источник, уже указывалось. Так что поищи другой источник, в котором бы было прямо сказано, что ТНА-400 принимал что-то с Луны-15.

Вы решили облажаться по второму кругу?
Возвращайтесь на 20 и 21-ю страницу, там этот вопрос уже был закрыт, с помощью книги Довганя.
Основным НИП-ом был симферопольский НИП-10, для работы с Луной-15 использовался комплекс Сатурн-МС, а ТНА-400 входила в его состав.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
RU korneyy #13.03.2019 10:58  @Лунит#12.03.2019 23:24
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
W.C.>> Управление Луной-15, впрочем, как и всеми остальными Е-8, в том числе и станциями с Луноходами, осуществлял НИП-14.
W.C.>> 14.31 Хронология НИП-14
W.C.>> То, что твой селенолог ненадежный источник, уже указывалось. Так что поищи другой источник, в котором бы было прямо сказано, что ТНА-400 принимал что-то с Луны-15.
Лунит> Вы решили облажаться по второму кругу?
Лунит> Возвращайтесь на 20 и 21-ю страницу, там этот вопрос уже был закрыт, с помощью книги Довганя.
Лунит> Основным НИП-ом был симферопольский НИП-10, для работы с Луной-15 использовался комплекс Сатурн-МС, а ТНА-400 входила в его состав.

Неправы по ходу оба. В комплекс Сатурн-МС входили ВСЕ НИПы. Давайте разбираться. Я тут пошарился и надыбал интереснейшую весчь:

Это недавно в 2018 году выложил Роскосмос в открытый доступ. Док огромный на 125 страниц. Отчет состоит из двух частей: в первой описывается работа комплекса бортовой аппаратуры РК-Е8 с системой малокадрового телевидения, во второй — наземного комплекса связи «Сатурн-МС». Вот эта няша:

Давайте разбираться. К слову, Молотов Е.П. в списке исполнителей там есть с должностью нач. отдела (стр.3). Так что аргументы, что он хрен с горы, можно считать документально опровергнутыми.

Сразу оговариваюсь, что не спец и пусть кто шарит получше что-то еще вытащит из дока. Итак поехали. Скан (даю с номером страницы, чтобы проще было искать):

Далее таблица (л. 74):
   55
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Чего-то сайт повис. Сейчас продолжу.

Тарелка ТНА-400 действительно входила в НИП-10 (л.78). Тут Лунит прав.

Но... Далее в доке указано:


Что имеем? "Разобраться" с разными объектами можно было с помощью аппаратуры НИП-16. Она вполне заменяла "большую" тарелку.

Ну и кроме того, неясен временной лаг с перенастройкой ТНА-400 будь она задействована сперва на Л-15, а потом на А-11 (или наоборот). По таймеру, напоминаю, А-11 сел на Луну 20 июля 17:39 UTC. А Луна-15 разбилась 21 июля 18:50 UTC.

ИМХО можно ли было "перенастроить" аппаратуру на другой объект за почти сутки - это должны пояснить специалисты. Так что пока для трубного зова конспирологов, что "разоблачили Молотова", оснований нет. Была возможность "переключать" ТНА-400 и, кроме того, воспользоваться резервной системой на НИП-16.

К сожалению, подобного дока по Л-15 не выложено. :(
   55
Это сообщение редактировалось 13.03.2019 в 11:24

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU korneyy #13.03.2019 11:32
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
По поводу штрафов. Рекомендую ознакомиться с правилами на что они влияют. Бан идет только при 10 "черепах" и он не вечен. Длительность штрафа 14 дней, потом он сгорает. При этом пользователи могут снять их с помощью "солнышек". Они отображаются слева в разделе "Персональное". Этот механизм сделал покойный Роман и он еще работает.
   55

  • korneyy [13.03.2019 11:32]: Административное предупреждение: korneyy#13.03.19 11:32
RU White Cat #13.03.2019 11:42  @korneyy#13.03.2019 11:08
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

korneyy> Тарелка ТНА-400 действительно входила в НИП-10 (л.78). Тут Лунит прав.
С этим никто и не спорит.
korneyy> ИМХО можно ли было "перенастроить" аппаратуру на другой объект за почти сутки - это должны пояснить специалисты. Так что пока для трубного зова конспирологов, что "разоблачили Молотова", оснований нет. Была возможность "переключать" ТНА-400 и, кроме того, воспользоваться резервной системой на НИП-16.
И как уже отметил Vister2 Почему СССР не стал разоблачать лунную аферу? [Vister2#07.03.19 14:13]
"Не согласен. Так ставить вопрос нельзя. ТНА-400 использовалась для работы с "Лунами" тогда, когда это было необходимо - в случае приёма значительного потока данных с Луны. Т.е. - когда передавалась фотометрическая картинка. "Луна-15" не вписывается в такие случаи. Команды управления выдавались 25-ти метровыми антеннами, в том числе и симферопольской, и щёлковской, телеметрия принималась другими средствами из состава "Сатурн-МС", траекторные измерения проводились всеми НИПами на территории Союза. Выключение из этой системы приёмной антенны НИП-10 никак не могло быть критичным. На той же долготе были НИП-14 и НИП-16, с соответствующими техническими возможностями.
ИМХО, вопрос нужно ставить так:
Упоминаний о работе ТНА-400 с "Луной-15" нигде нет. Есть документ о готовности к работе в штатном режиме, для которого она не была необходимой. И напротив, есть упоминание самого разработчика о работе с "Аполлоном-11" в то же самое время."
   65.065.0
RU korneyy #13.03.2019 11:47  @White Cat#13.03.2019 11:42
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
W.C.> Упоминаний о работе ТНА-400 с "Луной-15" нигде нет. Есть документ о готовности к работе в штатном режиме, для которого она не была необходимой. И напротив, есть упоминание самого разработчика о работе с "Аполлоном-11" в то же самое время."[/i]
Этой связки ТНА-400 - Луна-15 я не нашел. А искать я умею. Гадать тут нефик, нужен аналогичный отчет по данной АМС.
   55
US Лунит #13.03.2019 12:05  @korneyy#13.03.2019 11:08
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

korneyy> Что имеем? "Разобраться" с разными объектами можно было с помощью аппаратуры НИП-16. Она вполне заменяла "большую" тарелку.

Пардон, какое отношение документы 73-го года имеют отношение к Луне-15 в 69 году?
Никаких свидетельств использования НИП-16 для Луны-15 вообще нет, это вы сейчас решили креативно натянуть сову на глобус.

korneyy> Так что пока для трубного зова конспирологов, что "разоблачили Молотова", оснований нет.

Однако документов здесь в обсуждении процитировано уже немало, и нет пока ничего, что хоть как-то бы давало возможность подтвердить слова Молотова. И это все больше укрепляет во мнении, что история Молотова висит в вакууме - нет никаких фактов объективной реальности, которые бы ей соответствовали.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Лунит #13.03.2019 12:07  @korneyy#13.03.2019 11:47
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

korneyy> Этой связки ТНА-400 - Луна-15 я не нашел. А искать я умею.

Я доверяю вашему умению искать, поэтому обращаюсь к вам с просьбой поискать связку ТНА-400 - Аполлон-11. Помимо утверждений Молотова, разумеется.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU korneyy #13.03.2019 12:12  @Лунит#13.03.2019 12:05
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Лунит> Пардон, какое отношение документы 73-го года имеют отношение к Луне-15 в 69 году?
Лунит> Никаких свидетельств использования НИП-16 для Луны-15 вообще нет, это вы сейчас решили креативно натянуть сову на глобус.
Как нет и документов, что ТНА-400 как-то работала с Луной-15. Также не нашел никаких упоминаний, что данная тарелка использовалась при полете Луны-16 (это практически клон Л-15). Что агрегат был задействован при данных полетах это тебе надо доказать, а не презюмировать как факт.
   55
RU korneyy #13.03.2019 12:16  @Лунит#13.03.2019 12:07
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Лунит> Я доверяю вашему умению искать, поэтому обращаюсь к вам с просьбой поискать связку ТНА-400 - Аполлон-11. Помимо утверждений Молотова, разумеется.
А почему помимо утверждений Молотова? Влад вон выдал, что к слежению за сов. аппаратами он вообще не при делах и насовал фоток военных. А в доке, что я выше дал, он есть:
   55
RU korneyy #13.03.2019 12:21  @Лунит#13.03.2019 12:05
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Что имеем? "Разобраться" с разными объектами можно было с помощью аппаратуры НИП-16. Она вполне заменяла "большую" тарелку.
Лунит> Пардон, какое отношение документы 73-го года имеют отношение к Луне-15 в 69 году?
Лунит> Никаких свидетельств использования НИП-16 для Луны-15 вообще нет, это вы сейчас решили креативно натянуть сову на глобус.
Это Советский Луноход. Почему аппаратура для связи с ним принципиально неприменима для более простой АМС класса Е-8-5? И если с ним возможно было работать без ТНА-400, то в чем проблемы подачи команд/получения инфы таким же макаром на АМС Луна-15?

Док, что я дал, четко доказывает, что наличие "большой" тарелки вовсе не обязательно для управления лунными АМС СССР. А ты эту вещь презюмируешь.

ЗЫ. Обрати внимание на пост Visner2 выше. Большая тарелка использовалась для получения "картинки", что было на Луноходах и др. снимающих Луну аппаратах. "Грунтовым" АМС - это было без надобности.
   55
Это сообщение редактировалось 13.03.2019 в 12:29
US Лунит #13.03.2019 12:31  @korneyy#13.03.2019 12:16
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

korneyy> Как нет и документов, что ТНА-400 как-то работала с Луной-15.

Документов нет, но необходимость ТНА-400 и ее задействованность в комплексе Сатурн-МС явно подчеркивается в книге Довганя, в ходе описания подготовки к полету Луны-15. А данную книгу можно считать специализированной литературой по теме.

korneyy> А почему помимо утверждений Молотова? Влад вон выдал, что к слежению за сов. аппаратами он вообще не при делах и насовал фоток военных. А в доке, что я выше дал, он есть:

Но это документ по Луноходу-2 и Луне-21. Луна-15 была на 3 года раньше.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Лунит #13.03.2019 12:33  @korneyy#13.03.2019 12:21
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

korneyy> ЗЫ. Обрати внимание на пост Visner2 выше. Большая тарелка использовалась для получения "картинки", что было на Луноходах и др. снимающих Луну аппаратах. "Грунтовым" АМС - это было без надобности.

При всем уважении к Visner2, свидетельство Довганя в этом вопросе имеет все-таки больший вес.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU White Cat #13.03.2019 12:36  @Лунит#13.03.2019 12:33
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

korneyy>> ЗЫ. Обрати внимание на пост Visner2 выше. Большая тарелка использовалась для получения "картинки", что было на Луноходах и др. снимающих Луну аппаратах. "Грунтовым" АМС - это было без надобности.
Лунит> При всем уважении к Visner2, свидетельство Довганя в этом вопросе имеет все-таки больший вес.

А для нас имеет больший вес свидетельство Е.П. Молотова. :)
   65.065.0
US Лунит #13.03.2019 12:39  @White Cat#13.03.2019 12:36
+
-3
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> А для нас имеет больший вес свидетельство Е.П. Молотова. :)

Довгань имел прямое отношение к работе с Луной-15, а вот где в этот момент был Молотов неизвестно.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+3
-
edit
 

3-62

опытный

Лунит> Довгань имел прямое отношение к работе с Луной-15, а вот где в этот момент был Молотов неизвестно.

Ну да. Человек пришел, вдруг внезапно. И сразу на должность начальник отдела.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU korneyy #13.03.2019 12:46  @Лунит#13.03.2019 12:39
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
W.C.>> А для нас имеет больший вес свидетельство Е.П. Молотова. :)
Лунит> Довгань имел прямое отношение к работе с Луной-15, а вот где в этот момент был Молотов неизвестно.
Довгань - водитель Лунохода. Прекрати пороть херню.
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU korneyy #13.03.2019 12:50  @Лунит#13.03.2019 12:39
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Лунит> Довгань имел прямое отношение к работе с Луной-15, а вот где в этот момент был Молотов неизвестно.
Молотов в НИИ-885 с 1952 года. Он еще на Капустином Яре работал до Байконура.
   55
1 25 26 27 28 29 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru