Число лохов, верящих в высадку на Луну, неизменно сокращается

Лунит> Какое отношение имеют к этому Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, НЭП и колбаса?

Прямое, блин! Это ж они (крайние двое) согласились признать американскую аферу в обмен на колбасу. Или нет?

Старый> То что для довольства подданных их уровень жизни надо повышать было ясно всем с самого начала, и Ленину и Сталину. Это основа исторического материализма.

Не будем пока поднимать вопрос во всей его полноте и сложности. Но... не с того ли ВИЛ свихнулся, что попробовал найти недостижимые идеальные маяки-ориентиры в рациональности истмата?

Старый> Агитируя за НЭП Ленин повторял что если мы не дадим людям благосостояния то нас сметут.

Они всегда этого опасались и народ этим пугали.
Смешно, но их "смерть" оказалась не там где они ожидали.

Старый> А капиталистическая страна как ориентир была впервые объявлена Хрущёвым.

Вроде как еще при ИВС проскальзывало "не надо лучше- сделайте как у них". У капиталистов то есть.

Старый> К сожалению ко временам Брежнева деградация элиты зашла настолько далеко

Да. Что с отчаяния от противостояния своих порождений - всепораженческого меченого Мишки с сущепьяношалым Бориской - они объявили ГКЧП. И столкнули ситуацию под откос. И разрушили СССР.

3-62> Не будем пока поднимать вопрос во всей его полноте и сложности. Но... не с того ли ВИЛ свихнулся, что попробовал найти недостижимые идеальные маяки-ориентиры в рациональности истмата?

Нет, конечно. Там им всё было ясно, не о чём было думать. Думал Ленин последнее время о том как же, блин, теперь строить социализм в отдельной стране, когда в учебнике в явном виде написано "мировая революция". Вобщем начал изобретать свой сопромат...

А жахнуло его от банального атеросклероза.

3-62> Смешно, но их "смерть" оказалась не там где они ожидали.

Это самое смешное во всей этой истории. Они боялись опасности извне, а про то что внутри забывали думать. До последних дней.

3-62> Вроде как еще при ИВС проскальзывало "не надо лучше- сделайте как у них". У капиталистов то есть.

Это было чисто про технические изделия.

Старый> Это было чисто про технические изделия.

Беда начинается с малого.

3-62>> Не будем пока поднимать вопрос во всей его полноте и сложности. Но... не с того ли ВИЛ свихнулся, что попробовал найти недостижимые идеальные маяки-ориентиры в рациональности истмата?
Старый> Нет, конечно. Там им всё было ясно, не о чём было думать. Думал Ленин последнее время о том как же, блин, теперь строить социализм в отдельной стране, когда в учебнике в явном виде написано "мировая революция". Вобщем начал изобретать свой сопромат...


На всякий случай "как строить коммунизм в отдельной стране" это не истмат. Это научный коммунизм. Отдельный предмет и отдельный учебник. Вот тут они и начали изобретать свой Сопромат под названием "ленинизм".

Старый> На всякий случай "как строить коммунизм в отдельной стране" это не истмат. Это научный коммунизм.

Так, даже, хуже. Так как что там научного, в том коммунизме. И с поллитрой не разберешься!

Старый>> Это было чисто про технические изделия.
3-62> Беда начинается с малого.

"Техническое" и "социально-экономическое" - не одно и то же. С техникой там всё нормально. Наше глубокое научно-техническое отставание не было во времена Сталина ни для кого секретом. Поэтому решение покупать в США заводы и копировать лучшие зарубежные образцы было исключительно верным.

А вот с социально-общественно-экономическим... Решение Хрущёва "лечить социализм капитализмом" было самоубийственным.

Старый>> На всякий случай "как строить коммунизм в отдельной стране" это не истмат. Это научный коммунизм.
3-62> Так, даже, хуже. Так как что там научного, в том коммунизме. И с поллитрой не разберешься!

Классическое мнение студента об общественно-экономических науках.

Старый> Классическое мнение студента об общественно-экономических науках.

Противоестественных ненауках! И никак иначе.

Кстати, вы там вопрос задавали "что было по науке" в строительстве. Ответ что "котлован под фундамент" выкопали по науке - принимается? Ну там "отсутствие частной собственности".

Старый>> Классическое мнение студента об общественно-экономических науках.
3-62> Противоестественных ненауках! И никак иначе.

Увы, деятельность человека противоестественна...

3-62> Кстати, вы там вопрос задавали "что было по науке" в строительстве. Ответ что "котлован под фундамент" выкопали по науке - принимается? Ну там "отсутствие частной собственности".

Даже это сделали неправильно. В учебнике написано "отсутствие эксплуатации человека человеком" а не "отсутствие частной собственности". То есть индивидуальную трудовую деятельность следовало оставить и при Ленине и Сталине она была. А при Хрущёве - прикрыли.

Старый> Даже это сделали неправильно. В учебнике написано "отсутствие эксплуатации человека человеком"

Эксплуатация человека государством, которое "из людей" - сильно отличается ли?

Старый> То есть индивидуальную трудовую деятельность следовало оставить и при Ленине и Сталине она была. А при Хрущёве - прикрыли.

Оттянуло бы обострение проблем. Но не спасло бы от них.
Мотивационный пролюб системы - никуда бы не делся.

3-62> Эксплуатация человека государством, которое "из людей" - сильно отличается ли?

Принципиально отличается.

3-62> Оттянуло бы обострение проблем. Но не спасло бы от них.

Да. Чтобы система не деградировала надо было чётко отдавать себе отчёт в том что это госкапитализм и действовать соответствующим образом. После Сталина понимать и делать это стало некому.

3-62> Мотивационный пролюб системы - никуда бы не делся.

С мотивацией нет проблем. Мотивация одна и другой быть не может - рост уровня жизни. "Всё делается ради того чтобы уровень жизни рос. Абсолютная величина этого уровня является критерием успешности действий."

Старый> Принципиально отличается.

Можно узнать в чем принципиальность отличий?

Старый> Абсолютная величина этого уровня является критерием успешности действий.

Хотел бы ошибиться, но очень похоже что мы все вынуждены будем заценить как развивается "социум" с такой мотивацией и чем это развитие заканчивается.

HT> Ну а сейчашние стандарты давай рядом поставим? Ну, сравним количественно?
HT> Если совколбаса заветривалась, а срез современной остается одного цвета в холодильнике днями то ...?
А у меня тут такой еще возник вопрос. Если при Союзе всё было так замечательно с колбасой и всем прочим, то за каким бананом тогда существовали спец.цеха? Зачем нужны были "Кремлевские больницы"? Зачем на мясокомбинатах существовали спец.цеха для обеспечения высших чинов? Это как же так, вся колбаса была ровная, но для некоторых она была ровнее??

Старый>> Принципиально отличается.
3-62> Можно узнать в чем принципиальность отличий?

Отличается принципиально так же как прибыль от зарплаты.
Нет прибавочной стоимости, нет прибыли, каждый получает зарплату за свою работу. Где тут эксплуатация человека государством?

3-62> Хотел бы ошибиться, но очень похоже что мы все вынуждены будем заценить как развивается "социум" с такой мотивацией и чем это развитие заканчивается.

Вся история человечества это развитие такого социума. Каковы основания считать что история вдруг остановится?

Старый> Отличается принципиально так же как прибыль от зарплаты.

Методом учета всего лишь?

Старый> Нет прибавочной стоимости, нет прибыли, каждый получает зарплату за свою работу.

Вы знаете, сыр бор вели про то кто получает профит от прибавочной стоимости. А она возникает от прибавочного продукта. У капиталиста рабочие - тоже получают свою зарплату. Но эксплуатация есть.

Но если вы про то, что технологии и производительность труда поддерживается "по нижней планке" - и нету прибавочного продукта и прибавочной стоимости.... то кому нужна такая "безэксплуатационная система"?

Старый> Где тут эксплуатация человека государством?

Там же, где и у капитализма.

Старый> Каковы основания считать что история вдруг остановится?

Кризис. Снижение "глубины разделения труда". Потеря производительности.
Голод (теперь и жажда может подключиться) - конфликты - войны. Поглупление. утрата технологий.
С учетом "привычной высокой планки" это будет больнее чем в предыдущий раз.

Старый> Это в смысле в возрасте 0-9 лет?

А есть другая арифметика?

Старый> "Колбасу не пробовал но авторитетно заявляю!" )

Вы не пробовали колбасу?

Старый> Ну и как тебе вкус колбасы "Чайная"?

Чуть лучше, чем обычная из "пятёрочки". Я любил Любительскую и Докторскую.

Старый> Чтото сильно много оговорок. "Со схожим качеством" это что означает? "С таким же низким качеством" или что?

С таким же высоким качеством из таких же качественных продуктов, а не их заменителей в стиле "ни одного животного не пострадало".

Старый> А кто же и кого учил до революции? При проклятом царизме?

То-то я смотрю пришлось строить десятки тысяч школ по всей стране и срочно вводить курсы по ликвидации безграмотности. Наверное, это такой хитрый заговор по переучиванию великолепно образованных святым царём крестьян, чтобы сделать из них невежд. Да? Или вы посмотрите на уровень образования и условия его получения при любимом вами царе и после?

Phazeus>> То, чем занимаетесь вы, называется манипуляцией. Когда сравниваются несравнимые категории. Например, реалии настоящего экстраполируются на реалии прошлого.
Старый> Экстраполируешь только ты. Колбасу из Пятёрочки на колбасу из коопторга.

То есть я экстраполирую объективное качество, а вы несравнимые категории. То, что делаете вы - называется подлог. То, что делаю я - сравнение качества продукта для массового потребителя тогда и сегодня. Вот это сравнение не в пользу сегодня.

Старый> Мы ничего не экстраполируем, мы обсуждаем жизнь в СССР приведшую к его краху.

Нет, вы именно экстраполируете, используя послезнание по типу "вот сейчас айфоны..."

Старый> И какие же достижения там были?

Вывод отстающей страны на второе (местами первое) место в мире по технологиям. Победа над объединённой фашизмом европой. Запуск первого человека в космос. Введение социальных норм, изменивших весь мир без преувеличения. И многое другое. Вы строите из себя клоуна? Уподобляетесь опровергунам.

Старый> Phazeus> Сила - это люди. Были люди, как у Маяковского в стихе "Город будет". А потом пришли зажравшиеся, которые хотели иметь всё, и ничего при этом не делать и ни за что не отвечать.
Старый> И как же это так получилось что пришли зажравшиеся и безответсвенные? Откуда пришли? Откудато извне?

Какого "вне"? Вот у таких как вы надо спросить, откуда такие берутся. Которые говорят, что "нужно было Ленинград гитлеру отдать" или "нужно было гитлеру сдаться в 41, сейчас бы на мерседесах ездили и пили баварское". Такие же выродки радуются распаду СССР - величайшей катастрофе, приведшей к "русскому кресту" и беспретендентным геополитическим, социальным и прочим долгоиграющим негативным последствиям. Даже вида не делают для приличия.

Так что это у вас и спрашиваю, как так получилось? Ответ "а это всё клятые большевики заставили, ЗОГ, ко-ко-ко" тоже принимается.

Старый> И получили это "почемуто" только в славном СССРе. Как ты думаешь - почему?

Потому что если сравнить вас и "тамошних", то вы им проигрываете по всем параметрам. Они свою страну. несмотря на всё её объективно нелицеприятную историю, не обсирают. А вот вы, поражены, обречены по определению на просерание всего и вся, к чему прикасаетесь. И вот это явление меня интересует. Тема обширная, могу вас возить по ней долго, но это оффтоп.

Phazeus>> И за это вы будете прокляты навечно. Я не шучу. Просто имейте это в виду.
Старый> Кто прокляты то? Те кто построил для тебя эту страну? И кем? Тобою?

Мною. И моим поколением и последующими. Вы уже прокляты. И это навсегда. За то, что просрали и теперь, как шакалы, изображаете из себя "древних укров"...

Вы хоть понимаете, насколько вы омерзительны и жалки со стороны?
Не пишите мне больше, не плодите флуд.

Hal> Если сравнить меня сейчас и родителей тогда

Это называется "а вот тогда айфонов не было, фу!"
Можно ещё сравнить с эпохой Ивана третьего...

Hal>> Почему у нас народ любит терпеть когда его прессуют?
3-62> Не любит. Но терпит.

А я бы тут сказал, что народ "терпит" потому, что понимает, что государство - это не "хухры-мухры". Вон, сосидушки, этого не понимают. И результат каков? У нас понимание важности государства есть, как-никак. Вот и терпит до последнего, пока терпится...

DennyTX> а вот "они такие, и поэтому живут здесь и так" суть суровая правда

ТО есть, "они такие по жизни". Генетически? Или пропорции черепа не те? Что-то мне это напоминает...

А вот вы не слышали про "периферийный капитализм"? Как думаете, все они могут жить как в метрополии? Иметь по два авто и особнячок? Могут или нет? Ресурсов хватит на всех? Или окажется, что это утопия и благосостояние метрополии обеспечивается бедностью и нищетой периферии?

Ах, ну да, я забыл, "они не такие, как надо, поэтому они периферия"...

Hal> В СССР колбаса была лучше, а сейчас гамбургеры, глютамат, глютен, ГМО и кибернетика. Лучше уж тогда в пещере жить

Ну зачем вы такими манипуляциями глупыми и дешёвыми занимаетесь? Лучше не ставить перед собой цель "доить коробу больше при уменьшении кормовых затрат" как можно больше получить прибыли при минимуме себестоимости (цель - капитал), а ставить целью накормить людей. Почему колбасошевроледрочеры (удивляюсь, как туалетную бумагу не вспомнили, тоже любимая тема опровергутанов антисоветчиков - туалетная)... Может быть лучше не разваливать промышленность, ставя перед собой цель "похоронить совок любой ценой" (такие цели ставили эффективные манагеры-прогрессоры), а пользоваться имеющимися возможностями в интересах людей? Чем вам не нравится прогресс? ДЛя СССР прогресс нужен. Это цель - прогресс и развитие человека. А не как сейчас - человек ради капитализации. И оказывается, что прогресс нужен не всегда. Особенно такой, который развивает человека. Он от этого перестаёт быть потреб***ью, что пагубно сказывается на пирамиде потребления...

Лунит> Эй, аполлоноверцы, вам политических разделов не хватает? Зафлудили тему совсем.

Аполлоновер - это ты. Ты веруешь в его нелетание.
Какая тема - такой и контент. Не всё же бред вашей секты верунов помногу раз в режиме "бесконечный цикл" копипастить, зафлуживая форум.

Phazeus> А я бы тут сказал, что народ "терпит" потому, что понимает, что государство - это не "хухры-мухры".

Понимает.
Но терпит - не по этой причине.
Рейтинг "либералов" сегодня - около 10%.
И почему они до сих пор рулят?