sam7
инфо
инструменты
LtRum
Pomornik
резвый 110
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/07/128x128-crop/15-5190125-11711-ivan-gren-15.07.2017-01.jpg)
Десантные корабли проекта 11711
Теги:
D.M.> Таки Вы мне будете рассказывать... Все отличия в части техники не принципиальны.
Так ли?
Подкрепления ВП и увеличение высоты борта (из-за ангара) на Мистрале я бы не назвал мелочью, с точки зрения кораблестроения.
Так ли?
Подкрепления ВП и увеличение высоты борта (из-за ангара) на Мистрале я бы не назвал мелочью, с точки зрения кораблестроения.
...
sam7> Так ли?
sam7> Подкрепления ВП и увеличение высоты борта (из-за ангара) на Мистрале я бы не назвал мелочью, с точки зрения кораблестроения.
Прикрепления ВП и увеличение габаритов были вызваны большей массой наших вертолётов и их высотой. На той длине ВП и пролётах между основными связями, таки да, колёсики у вертолётов махонькие. Зная какие вертолёты базируются у сингапурцев и размеры взлётки принципиальных подкреплений и изменений размеров ангара не потребуется.
sam7> Так ли?
sam7> Подкрепления ВП и увеличение высоты борта (из-за ангара) на Мистрале я бы не назвал мелочью, с точки зрения кораблестроения.
Прикрепления ВП и увеличение габаритов были вызваны большей массой наших вертолётов и их высотой. На той длине ВП и пролётах между основными связями, таки да, колёсики у вертолётов махонькие. Зная какие вертолёты базируются у сингапурцев и размеры взлётки принципиальных подкреплений и изменений размеров ангара не потребуется.
D.M.> Прикрепления ВП и увеличение габаритов были вызваны большей массой наших вертолётов и их высотой. На той длине ВП и пролётах между основными связями, таки да, колёсики у вертолётов махонькие. Зная какие вертолёты базируются у сингапурцев и размеры взлётки принципиальных подкреплений и изменений размеров ангара не потребуется.
Подкрепления.
Но это лингвистика, я просто привёл пример, где разница в носимой технике оказывает влияние на кораблестроительные характеристики.
Просто опроверг Ваш аргумент, не ссорясь
Подкрепления.
Но это лингвистика, я просто привёл пример, где разница в носимой технике оказывает влияние на кораблестроительные характеристики.
Просто опроверг Ваш аргумент, не ссорясь
D.M.> Таки Вы мне будете рассказывать... Все отличия в части техники не принципиальны. Когда стало необходимо и южные корейцы возжелали таскать в Муренах свои 113е бтры (что не было предусмотрено изначально), вполне себе раскрепили и поехали, хотя ДКВП штука гораздо более капризная и чувствительная к центровке.
Отличия в технике могут быть достаточно принципиальными или требующие внесения изменений. Численность морпехов влияет? Конечно. Высота вертолетов, их габариты и кол-во, тоже влияют. Каким будет новый транспортный вертолет на смену Ка-29 тоже еще вопрос По перспективной боевой машине морской пехоте тоже есть вопросы. Как-то даже хотели Курганец-25 для них пустить в дело, а он весит 25т, два уже 50т и для Мурены уже много. Т.е. могут понадобится новые десантные катера, что повлияет на размеры док-камеры. Нюансы есть всегда.
D.M.> Важна концепция корабля в целом. У 11711 она никакая. Это транспорт вооружений с вертолётной палубой и возможностью базирования вертолётов. Endurance полноценный ДВКД, обеспечивающий возможность загоризонтного десантирования.
Можно взят за основу концепции с других ДВКД, но свой корабль нужно строить отталкиваясь от своего ТТЗ.
11711 это вообще франкенштейн
и КМК еще даже нет готового проекта по второй серии.
D.M.> Если Вы мне будете рассказывать за тактические единицы морской пехоты, то скажу следующее. Обычный батальон с техникой это в нашем исполнении (с нашими движками) ДВКД с водоизмещением под 14тысяч тонн водоизмещения, усиленный батальон танками это под 30 тысяч.
НПКБ уже занималось как раз двумя кораблями на 15000 и 30000т, но Рахманов говорил, что придется опять все перепроектировать.
Отличия в технике могут быть достаточно принципиальными или требующие внесения изменений. Численность морпехов влияет? Конечно. Высота вертолетов, их габариты и кол-во, тоже влияют. Каким будет новый транспортный вертолет на смену Ка-29 тоже еще вопрос По перспективной боевой машине морской пехоте тоже есть вопросы. Как-то даже хотели Курганец-25 для них пустить в дело, а он весит 25т, два уже 50т и для Мурены уже много. Т.е. могут понадобится новые десантные катера, что повлияет на размеры док-камеры. Нюансы есть всегда.
D.M.> Важна концепция корабля в целом. У 11711 она никакая. Это транспорт вооружений с вертолётной палубой и возможностью базирования вертолётов. Endurance полноценный ДВКД, обеспечивающий возможность загоризонтного десантирования.
Можно взят за основу концепции с других ДВКД, но свой корабль нужно строить отталкиваясь от своего ТТЗ.
11711 это вообще франкенштейн
и КМК еще даже нет готового проекта по второй серии. D.M.> Если Вы мне будете рассказывать за тактические единицы морской пехоты, то скажу следующее. Обычный батальон с техникой это в нашем исполнении (с нашими движками) ДВКД с водоизмещением под 14тысяч тонн водоизмещения, усиленный батальон танками это под 30 тысяч.
НПКБ уже занималось как раз двумя кораблями на 15000 и 30000т, но Рахманов говорил, что придется опять все перепроектировать.
...
sam7> Подкрепления.
Да, конечно, с телефона пишу, Т9, будь оно неладно.
sam7> Но это лингвистика, я просто привёл пример, где разница в носимой технике оказывает влияние на кораблестроительные характеристики.
sam7> Просто опроверг Ваш аргумент, не ссорясь
Архитектура Endurance такова, что глобальных переделок не предвидится.
А на самом деле моё возмущение вызвано нежеланием сделать хорошо сразу. Endurance это просто образец как можно сделать хорошо и недорого в небольшом водоизмещении. У нас делают плохое, долго и дорого.
sam7> Подкрепления.
Да, конечно, с телефона пишу, Т9, будь оно неладно.
sam7> Но это лингвистика, я просто привёл пример, где разница в носимой технике оказывает влияние на кораблестроительные характеристики.
sam7> Просто опроверг Ваш аргумент, не ссорясь
Архитектура Endurance такова, что глобальных переделок не предвидится.
А на самом деле моё возмущение вызвано нежеланием сделать хорошо сразу. Endurance это просто образец как можно сделать хорошо и недорого в небольшом водоизмещении. У нас делают плохое, долго и дорого.
D.M.> А на самом деле моё возмущение вызвано нежеланием сделать хорошо сразу.
Это не нежелание.
Провал профессиональной школы в 90-х.
Возрождается, потихоньку, но тот разгром за несколько лет не исправить.
Это не нежелание.
Провал профессиональной школы в 90-х.
Возрождается, потихоньку, но тот разгром за несколько лет не исправить.
D.M.> Зная какие вертолёты базируются у сингапурцев и размеры взлётки принципиальных подкреплений и изменений размеров ангара не потребуется.
Не соглашусь.
У них базируются Супер Пумы, которые более чем на 1.5м ниже Ка-27.
Док камера там тоже маленькая: как по длине менее 25м, так и по высоте. Мурена или 2 Серны туда не влезет по любому. Сечас там 23-метровые LCU-шки, грузоподьемностью 18т.
Трюм там всего на 35 авто, что кстати даже меньше, чем у Грена. Хотя возможно на роту из 11 БТР хватит.
Т.е. переделывать там есть что и немало.
Средства связи опять же какие там?
Не соглашусь.
У них базируются Супер Пумы, которые более чем на 1.5м ниже Ка-27.
Док камера там тоже маленькая: как по длине менее 25м, так и по высоте. Мурена или 2 Серны туда не влезет по любому. Сечас там 23-метровые LCU-шки, грузоподьемностью 18т.
Трюм там всего на 35 авто, что кстати даже меньше, чем у Грена. Хотя возможно на роту из 11 БТР хватит.
Т.е. переделывать там есть что и немало.
Средства связи опять же какие там?
D.M.> с телефона пишу, Т9, будь оно неладно.
Это да, сам два раза влипал в реале, на форуме с телефона не пишу.
Но Вы не корпусник, мне кажется.
Какая специализация?
Вдруг захочется что-то спросить
Вы же в отрасли?
Это да, сам два раза влипал в реале, на форуме с телефона не пишу.
Но Вы не корпусник, мне кажется.
Какая специализация?
Вдруг захочется что-то спросить
Вы же в отрасли?
...
LtRum> Не соглашусь.
LtRum> У них базируются Супер Пумы, которые более чем на 1.5м ниже Ка-27.
Это локальное увеличение высоты надстройки.
LtRum> Док камера там тоже маленькая: как по длине менее 25м, так и по высоте. Мурена или 2 Серны туда не влезет по любому. Сечас там 23-метровые LCU-шки, грузоподьемностью 18т.
А как они собирались туда свою "Мурену М73" пихать? Она точно всяко больше 30 метров? Серны и Мурены по любому переделывать придётся под сквозной проезд.
LtRum> Трюм там всего на 35 авто, что кстати даже меньше, чем у Грена. Хотя возможно на роту из 11 БТР хватит.
LtRum> Т.е. переделывать там есть что и немало.
LtRum> Средства связи опять же какие там?
Связь, навигация, конечно отечественные должны быть. Это даже не обсуждается.
LtRum> Не соглашусь.
LtRum> У них базируются Супер Пумы, которые более чем на 1.5м ниже Ка-27.
Это локальное увеличение высоты надстройки.
LtRum> Док камера там тоже маленькая: как по длине менее 25м, так и по высоте. Мурена или 2 Серны туда не влезет по любому. Сечас там 23-метровые LCU-шки, грузоподьемностью 18т.
А как они собирались туда свою "Мурену М73" пихать? Она точно всяко больше 30 метров? Серны и Мурены по любому переделывать придётся под сквозной проезд.
LtRum> Трюм там всего на 35 авто, что кстати даже меньше, чем у Грена. Хотя возможно на роту из 11 БТР хватит.
LtRum> Т.е. переделывать там есть что и немало.
LtRum> Средства связи опять же какие там?
Связь, навигация, конечно отечественные должны быть. Это даже не обсуждается.
...
sam7> Но Вы не корпусник, мне кажется.
sam7> Какая специализация?
050803 "Судостроение, судоремонт"
sam7> Но Вы не корпусник, мне кажется.
sam7> Какая специализация?
050803 "Судостроение, судоремонт"
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 21:13
sam7>> Какая специализация?
D.M.> 0514 "Судостроение, судоремонт"
Хм-м, корпусник.
Так и работаете?
D.M.> 0514 "Судостроение, судоремонт"
Хм-м, корпусник.
Так и работаете?
Вести недели. Эфир от 28.04.2019
На предприятии "Севмаш" в Северодвинске состоялась церемония спуска на воду новейшей и невиданной до сих пор атомной подводной лодки "Белгород", которая станет носителем для уникального российского подводного беспилотника… // russia.tv
Прикреплённые файлы:
Вести недели Президентский фрегат и рокировка Минобороны Видео Russia.tv (5).mp4_snapshot_02.40_[2019.04.29_16.26.02].jpg (скачать)
[1280x720, 469 кБ]
Вести недели Президентский фрегат и рокировка Минобороны Видео Russia.tv (5).mp4_snapshot_02.42_[2019.04.29_16.26.07].jpg (скачать)
[1280x720, 498 кБ]
Вести недели Президентский фрегат и рокировка Минобороны Видео Russia.tv (5).mp4_snapshot_02.40_[2019.04.29_16.26.02].jpg (скачать)
[1280x720, 469 кБ]
Вести недели Президентский фрегат и рокировка Минобороны Видео Russia.tv (5).mp4_snapshot_02.42_[2019.04.29_16.26.07].jpg (скачать)
[1280x720, 498 кБ]
flateric> Вести недели / "Президентский" фрегат и рокировка Минобороны / Видео / Russia.tv
Вот это настоящий День Корабела! Поздравляю!
Вот это настоящий День Корабела! Поздравляю!
D.M.> Это локальное увеличение высоты надстройки.
Нехилое такое увеличение...
По ширине тоже нужно.
LtRum>> Док камера там тоже маленькая: как по длине менее 25м, так и по высоте. Мурена или 2 Серны туда не влезет по любому. Сечас там 23-метровые LCU-шки, грузоподьемностью 18т.
D.M.> А как они собирались туда свою "Мурену М73" пихать? Она точно всяко больше 30 метров?
А они насколько я знаю и не собирались.
Собирались в его увеличенную версию.
Серны и Мурены по любому переделывать придётся под сквозной проезд.
Ясно дело.
LtRum>> Средства связи опять же какие там?
D.M.> Связь, навигация, конечно отечественные должны быть. Это даже не обсуждается.
Я к тому, что у нас данные приборы занимают куда больше места, чем у них.
КМК, с учетом наших требований по непотопляемости не факт, что выйдет недорого, просто и недолго.
А ДК нужны сейчас. Вот и думают, чтобы сварганить по быстрому...
Нехилое такое увеличение...
По ширине тоже нужно.
LtRum>> Док камера там тоже маленькая: как по длине менее 25м, так и по высоте. Мурена или 2 Серны туда не влезет по любому. Сечас там 23-метровые LCU-шки, грузоподьемностью 18т.
D.M.> А как они собирались туда свою "Мурену М73" пихать? Она точно всяко больше 30 метров?
А они насколько я знаю и не собирались.
Собирались в его увеличенную версию.
Серны и Мурены по любому переделывать придётся под сквозной проезд.
Ясно дело.
LtRum>> Средства связи опять же какие там?
D.M.> Связь, навигация, конечно отечественные должны быть. Это даже не обсуждается.
Я к тому, что у нас данные приборы занимают куда больше места, чем у них.
КМК, с учетом наших требований по непотопляемости не факт, что выйдет недорого, просто и недолго.
А ДК нужны сейчас. Вот и думают, чтобы сварганить по быстрому...
LtRum> У них базируются Супер Пумы, которые более чем на 1.5м ниже Ка-27.
А я помню, что видел у них на борту "Си Найты", что есть уменьшенный слегка и оморяченный армейский летающий банан "Чинук". И они не выглядят на 1,5м меньшими по высоте!
Так что "Эндьюранс" это удар ниже пояса по нашим яйцеголовым, отвечающим за развитие десантных сил флота! И да, это один из моих любимых десантных кораблей в мировом флоте ДВКД.
А я помню, что видел у них на борту "Си Найты", что есть уменьшенный слегка и оморяченный армейский летающий банан "Чинук". И они не выглядят на 1,5м меньшими по высоте!
Так что "Эндьюранс" это удар ниже пояса по нашим яйцеголовым, отвечающим за развитие десантных сил флота! И да, это один из моих любимых десантных кораблей в мировом флоте ДВКД.
В последней Военной приемке было прямо сказано - перестают плодить новые проекты, будут строить то, что есть. То, о чем долго здесь говорили.
Но руководство восприняло дословно - теперь все десантные будут под шифром 11711, все фрегаты - 22350, и.т.д.
Но руководство восприняло дословно - теперь все десантные будут под шифром 11711, все фрегаты - 22350, и.т.д.
keleg> В последней Военной приемке было прямо сказано - перестают плодить новые проекты, будут строить то, что есть. То, о чем долго здесь говорили.
keleg> Но руководство восприняло дословно - теперь все десантные будут под шифром 11711, все фрегаты - 22350, и.т.д.
Именно! В том и причина, что новые 11711 идут под тем же номером, что и 1-я серия. Сверху не так заметно, что корабли то разные...
keleg> Но руководство восприняло дословно - теперь все десантные будут под шифром 11711, все фрегаты - 22350, и.т.д.
Именно! В том и причина, что новые 11711 идут под тем же номером, что и 1-я серия. Сверху не так заметно, что корабли то разные...
Близнецы-братья...
Прикреплённые файлы:
...
J.F.> А я помню, что видел у них на борту "Си Найты", что есть уменьшенный слегка и оморяченный армейский летающий банан "Чинук". И они не выглядят на 1,5м меньшими по высоте!
Вот и мне тоже самое помнится...
J.F.> Так что "Эндьюранс" это удар ниже пояса по нашим яйцеголовым, отвечающим за развитие десантных сил флота! И да, это один из моих любимых десантных кораблей в мировом флоте ДВКД.
Рукопожимаю.
J.F.> А я помню, что видел у них на борту "Си Найты", что есть уменьшенный слегка и оморяченный армейский летающий банан "Чинук". И они не выглядят на 1,5м меньшими по высоте!
Вот и мне тоже самое помнится...
J.F.> Так что "Эндьюранс" это удар ниже пояса по нашим яйцеголовым, отвечающим за развитие десантных сил флота! И да, это один из моих любимых десантных кораблей в мировом флоте ДВКД.
Рукопожимаю.
J.F.> А я помню, что видел у них на борту "Си Найты", что есть уменьшенный слегка и оморяченный армейский летающий банан "Чинук". И они не выглядят на 1,5м меньшими по высоте!
Только на ВПП, без помещения в ангар.
Только на ВПП, без помещения в ангар.
...
LtRum> Только на ВПП, без помещения в ангар.
А вот что-то мне помнится, что он в ангаре стоял...
В любом случае, речь об Endurance, как о прототипе. Если сингапурцы (а за ними и ещё несколько стран ЮВА) смогли создать вполне приличные очень бюджетные ДВКД с водоизмещением менее 10 тысяч тонн, то почему нам впаривают недоБДК, да ещё и с совершенно конским ценником?
LtRum> Только на ВПП, без помещения в ангар.
А вот что-то мне помнится, что он в ангаре стоял...
В любом случае, речь об Endurance, как о прототипе. Если сингапурцы (а за ними и ещё несколько стран ЮВА) смогли создать вполне приличные очень бюджетные ДВКД с водоизмещением менее 10 тысяч тонн, то почему нам впаривают недоБДК, да ещё и с совершенно конским ценником?
К.3.> Близнецы-братья...
Второй по дине корпуса должен быть больше (по ширине то-же). С натяжкой братья, отец один, а мамы разные (или наоборот).
Второй по дине корпуса должен быть больше (по ширине то-же). С натяжкой братья, отец один, а мамы разные (или наоборот).
D.M.> А вот что-то мне помнится, что он в ангаре стоял...
D.M.> В любом случае, речь об Endurance, как о прототипе.
Объем длработок которого непонятен.
Вон LCAC существенно меньше Мурены и ты сам знаешь почему.
D.M.>Если сингапурцы (а за ними и ещё несколько стран ЮВА) смогли создать вполне приличные очень бюджетные ДВКД с водоизмещением менее 10 тысяч тонн, то почему нам впаривают недоБДК, да ещё и с совершенно конским ценником?
Ну что именно нам предлагают пока совершенно не ясно.
А ДВКД ЮВА такие маленькие, потому, что задачи у них крайне скромные: там даже не всегда о мотострелковой роте речь идет и уж точно ни о какой полноценной десантной операции: фактически усиленная РДО, да и то без противодействия.
Как только мы начнем натягивать их на наши задачи, то выясним, что для нас они как мистраль: не очень-то и годятся.
И да, оборудование у них гражданское, со всеми вытекающими последствиями для стоимости (это кроме того, что они покупают на свободном рынке). Как и для полей корабля, взрывостойкости и пр.
Ты можешь представить такие требования от нашего ВМФ?
Я - нет.
D.M.> В любом случае, речь об Endurance, как о прототипе.
Объем длработок которого непонятен.
Вон LCAC существенно меньше Мурены и ты сам знаешь почему.
D.M.>Если сингапурцы (а за ними и ещё несколько стран ЮВА) смогли создать вполне приличные очень бюджетные ДВКД с водоизмещением менее 10 тысяч тонн, то почему нам впаривают недоБДК, да ещё и с совершенно конским ценником?
Ну что именно нам предлагают пока совершенно не ясно.
А ДВКД ЮВА такие маленькие, потому, что задачи у них крайне скромные: там даже не всегда о мотострелковой роте речь идет и уж точно ни о какой полноценной десантной операции: фактически усиленная РДО, да и то без противодействия.
Как только мы начнем натягивать их на наши задачи, то выясним, что для нас они как мистраль: не очень-то и годятся.
И да, оборудование у них гражданское, со всеми вытекающими последствиями для стоимости (это кроме того, что они покупают на свободном рынке). Как и для полей корабля, взрывостойкости и пр.
Ты можешь представить такие требования от нашего ВМФ?
Я - нет.
LtRum> ... Сечас там 23-метровые LCU-шки, грузоподьемностью 18т.
two 25m fast craft utility (FCU) vessels:
на следующих "эндурансах" 160 и 170 уже рисуют сплошные вертолетные палубы а-ля "мистраль", и надстройку по борту.
two 25m fast craft utility (FCU) vessels:
на следующих "эндурансах" 160 и 170 уже рисуют сплошные вертолетные палубы а-ля "мистраль", и надстройку по борту.
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 20:45
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sam7>>> Какая специализация?
D.M.>> 0514 "Судостроение, судоремонт"
050803, извиняюсь, старческий склероз
sam7> Хм-м, корпусник.
Отчасти
sam7> Так и работаете?
А куда деваццо, от добра добра не ищут, да и возраст такой, что, как говорил мой первый директор "хер на хер менять, только время терять"
D.M.>> 0514 "Судостроение, судоремонт"
050803, извиняюсь, старческий склероз
sam7> Хм-м, корпусник.
Отчасти
sam7> Так и работаете?
А куда деваццо, от добра добра не ищут, да и возраст такой, что, как говорил мой первый директор "хер на хер менять, только время терять"
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
